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Eurovisión 2009: la cuenta atrás comienza en dos manzanas
Había permanecido en un escrupuloso silencio sobre la Preselección española al Festival de Eurovisión de este año. Me paseé días por la lista de canciones, esperando que apareciera la que nos devolvería a lo más alto en Moscú. Salvo una canción resultona de Andermay (que fueron los autores del “Dime”, de Beth, lo más decente que hemos mandado al festival en décadas) y una monada de una tal Yulia Valentayn (que además era rusa), nada digno de destacar. La de Andermay no pasó la primera criba y la de la rusa no pasó a la Final.
El duelo estaba servido: Melody, una españolada predecible y que sin embargo, tenía cierta fuerza e incluso un estribillo decente, además del elenco de chulazos sin camiseta que bailaban ¿flamenco? o la absurda, plana y ridícula canción de Soraya, copiando ritmos étnicos que ya aburren hasta en este festival. Venció Soraya. Nadie nos libra de estar entre los puestos quince y veinte, a los que nos hemos abonado.
Lo más divertido, los La La Love you (cuya canción tampoco me gustaba nada) homenajeando a la vencedora sin ningún rubor: ¡cambiaron la letra y dijeron Poyeya!
Siempre nos quedará Sakis Rouvas…
Este año, por cierto, dos manzanas hará un seguimiento especial del Festival de Eurovisión. Vamos a repasar, una por una, las canciones que los diferentes países enviarán al certamen, sin duda uno de los acontecimientos geopolíticos más relevantes de Europa. Aprovecharemos la ocasión para dar, desde nuestra humilde tribuna, un toque de activismo a la presentación de las canciones, repasando uno por uno la situación de los derechos LGTB en los diferentes países participantes. ¡Permaneced atentos a nuestras pantallas!
¡Nota importante! Recordamos que este año habrá un sistema mixto que tendrá en cuenta los votos del público a través de televoto y los de un jurado de expertos. Para recordar a los más jóvenes qué es lo que se entiende por un “jurado de expertos”, recomendamos echar un vistazo a esta joya, rescatada de la época dorada del Eurofestival…
Este artículo tiene 139 comentarios
marzo 21st, 2009 a las 13:38 Vota el comentario:
Jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
Pero que malines que sois poniendo este video. De lo malo malo, está mi adorada Isabel Tenaille (¿se escribía así?)
La verdad es que este año he estado totalmente desconectado tras el paripé del año pasado. Aun así, por lo que contáis se ve que no aprendemos nia la de cien.
marzo 21st, 2009 a las 13:49 Vota el comentario:
No puede haber cosa que me parezca mas irrelevante y “cutre” que algo como un festival de Eurovisión.
El único interés que pueda tener este año, es tocarle las narices a los homófobos de moscú.
Por lo demás, “frikis no” pero luego una de las candidatas es la niña de los gorilas.
Espero que quedemos por detrás de Chikilicuatre.
Que estupenda parodia fue aquello, aunque luego fuera cansino por la explotación que se hizo del tema.
Tve con un palmo de narices, uribarri la momia andante con otro, y los de eurovision también. Solo lamento que no llegara también el pato Dustin.
marzo 21st, 2009 a las 14:37 Vota el comentario:
pero ¿habeis visto a la Tenaille?
¿cuando le dice a la Cantudo “¿y a ti no te matan”?
marzo 21st, 2009 a las 14:43 Vota el comentario:
El vídeo es una auténtica joya. Arqueología pura. Fue Raul el que nos lo pasó a todos, por cierto.
La Cantudo magistral, como siempre ha sido ella.
marzo 21st, 2009 a las 15:01 Vota el comentario:
Bueno, Flick, estas cosas suelen ser una cadena, a mí me lo pasaron, jeje. Si queréis ver el jurado de 1981, también con la Tenaille aquí tenéis el link (ya se ve un mayor despliegue de medios).
http://www.youtube.com/watch?v=WILrB1MbDpU
Por cierto, la estudiante de F.P., ¿no os recuerda a Lucy Ewing?
marzo 21st, 2009 a las 15:17 Vota el comentario:
¡y tambien está la hermana lista de la Obregón!
marzo 21st, 2009 a las 16:10 Vota el comentario:
Pero es que no sabéis que este festival ya cayó en desgracia hace años, hoy en día no lo ve más que Ratzinger.
marzo 21st, 2009 a las 16:20 Vota el comentario:
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAAAAAAAAAAAAAJAJAJJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ¡¡Jodeeeeeeeeeer con la Cantudo! “una película de esas que matan y esas cosas” ¡¡No pueeeeeedo con la viiiiidaaaaaaaaaaaaaaaa!! Jajajajajajajajajajajajajajajaja
marzo 21st, 2009 a las 16:30 Vota el comentario:
Admirable hasta la genuflexión el dominio de la Tenaille del medio televisivo. Eso, y los tiros con bala hacia la (fabulosísisma) Cantudo. Contadlos, cada vez que se dirige a ella… “ea, a ver si la próxima vez sale mejor”. Ovación en pie, je je.
marzo 21st, 2009 a las 16:47 Vota el comentario:
¿Pero aún seguís con Eurovisión?.
Yo que creía que lo del año pasado lo había matado por completo…
Alguien me pasó hace unos meses para votar que los fantásticos Barba Azul fuesen a Eurovisón. Evidentemente no voté. Eurovisión sigue siendo demasiado casposo para unos osazos como estos…
El vídeo genial. La puesta en escena, la seriedad de todos como si fuesen a hablar de algo importante, Ana Obregón haciéndose pasar por su hermana, la Tenaille versus La Cantudo…¡Fantástico!.
En serio: ¿no me digáis que hay alguien que aún ve Eurovisión?. Soy incapaz de creer tal cosa.
marzo 21st, 2009 a las 17:57 Vota el comentario:
me meo!!!!!!
Desde aquellas la Cantudo lo hace todo mas despacito pa ke kede mejor jajaj
Pero estos que hacen siendo jurado de Eurovisión??? y el Rofer me parece mafioso, se le nota que viene de Galiza jajaja
marzo 21st, 2009 a las 18:00 Vota el comentario:
Lobo, te invito a que para la próxima edición del festival, vivas la experiencia de una forma diferente: Invita a unos amigos a cenar a casa de picoteo, asegurate de que hay abundante provisión de vinito, cervecitas y suministro para cubatas y combinados. Elige entre los asistentes a alguno con chipa petarda (yo mismo, después de un par de vinitos), y preparate a aprender hasta límites insospechados de política internacional, sociología y diplomacia, además, por supuesto, de jartarte de reir y pasarlo bien.
marzo 21st, 2009 a las 18:25 Vota el comentario:
Ese es el punto Nazareno. Esa es la mejor forma de verlo. Yo hago reuniones con los amigos para ver el festival desde hace años. Y hacemos porras y todo (que generalmente gana el que menos idea tiene de qué va esto, como las quinielas).
He estado bastante desconectado de la preselección española por la sencilla razón de que no me preocupa lo más mínimo lo que vaya a llevar España y cómo vaya a quedar. Lo de España en Eurovisión es ya una especie de mal endémico.
Pero me alegro de que aquí hayáis dado ya el pistoletazo de salida. Seguro que Elputo nos tiene informados de todo.
Lobo y compañía: me parece estupendo que Eurovisión os parezca una cutrez. Pero dejadnos a los fans que nos echemos unas risas comentando aquí el asunto.
Y sobre el vídeo ¿qué queréis que os diga que no hayáis dicho ya? Me parece una joya de lo kitsch (con lo que a mí me gusta lo kitsch).
marzo 21st, 2009 a las 18:26 Vota el comentario:
Pues creo recordar que hay un tetuliano muy asiduo que es muy partidario de este fenomeno de la Eurovision
De quien se tratara?
marzo 21st, 2009 a las 18:29 Vota el comentario:
Ya salio justo antes de yo enviar mi pregunta
Enhorabuena Ex-Fer por tus gustos. Espero que no todos sean iguales
marzo 21st, 2009 a las 18:30 Vota el comentario:
También tenenos tertulianos muy asiduos que dicen que con Franco no se vivía mal. O sea, como Mayor Oreja.
¿Quiénes serán?
marzo 21st, 2009 a las 19:36 Vota el comentario:
esto es lo de siempre (de momento ya digo que a mí Eurovision me importa un rábano):
es como el futbol, a mi el futbol me interesa un carajo ¿me meto yo con el futbol? ¡y hay futbol todos los santos dias, y a veces varios partidos!
Eurovision es UNA vez al año, dura DOS horas, y a todo el mundo le parece horroroso pero se pasan meses y meses diciendo lo horroroso que es, e incluso lo ven y llega a ser el programa más visto del año
Alguno llega a insinuar que Eurovision es algo que solo interesa a los gays (8.000.000 de espectadores de media en España y cientos de millones en el mundo) ¿cuantos gays no?
Como es malo es gay. Que raro.
Dejad a los chicos que disfruten de su Eurovision, si no os interesa podeis seguir con el regimen iraní, lo malo que es y tal.
marzo 21st, 2009 a las 19:55 Vota el comentario:
Pues Eurovisión es una gran escuela sobre geopolítica y sociedad europea, y lo digo en serio. Gracias a los últimos festivales yo he aprendido mucho sobre la proporción de emigración europea en cada país, así como mucho sobre el ex-conflicto yugoslavo o la situación en el Cáucaso. Hay cosas que no vienen en la Wikipedia y sobre las que una simple votación eurovisiva arroja mucha luz.
Pero vamos, allá cada uno. A los que no les interese que pasen de estos post, y ya está…
marzo 21st, 2009 a las 20:26 Vota el comentario:
Ex-Fer
Muestrame un solo comentario en que yp haya digo que con franco no se vivia mal
Seguro que lo no lo encuentras
En todo caso habre dicho que con Franco no se vivia tan mal como la mayoria expresa aqui. Sobre todo deswde que comence mi vida gay,
es decir desde 1968
Asi que por favor no vuelvas a falsear la realidad por motivos espureos.
Yo al menos tengo memoria… Y tu tambien pero todo sirve para tervigersar
Flick, por lo menos a ti el concursito de marras te sirve para algo
marzo 21st, 2009 a las 20:43 Vota el comentario:
se jodió el video
¿el efecto dosmanzanas?
miles de personas viendo a la cantudo de golpe…
marzo 21st, 2009 a las 20:44 Vota el comentario:
perdon, ahora sí que va
marzo 21st, 2009 a las 20:45 Vota el comentario:
Me sirve para eso y para mucho más: echar una buenas risas con amigos de verdad.
Como a jack, nazareno o crasamet, a quienes envío un beso.
¡Saludos!
marzo 21st, 2009 a las 20:50 Vota el comentario:
A la secretaria de Madrid en el minuto 0:22 creo que deberian darle el oscar por el “hola buenas noches”
¡es que no puedo parar de oirlo!
marzo 21st, 2009 a las 21:03 Vota el comentario:
Flick
Yo no me suelo reunir con mis amigos par echar unas risotadas, si uno de ellos lo que quiere es por ejemplo a una casa de putas
Paro a algunos para poder ver a los amigos no tiene mas remedio que ir donde no les gusta
marzo 21st, 2009 a las 21:04 Vota el comentario:
¿¿¿ Celia Garcia Obregón ???? Hermana de Anita, seguros ….
marzo 21st, 2009 a las 21:25 Vota el comentario:
Bright, ofende quien puede, no quien quiere.
Relájate un poquito, que de una temporada a esta parte se nota una acritud exagerada en tus intervenciones.
Un saludo afectuoso.
marzo 21st, 2009 a las 22:25 Vota el comentario:
A que me suena lo de la acritud???
Aun no se porque ultimamente te publican tantas cartas y la mias siguen esperando desde hace dos meses
Pero no se debe a eso mis contestaciones ultimas. Simplemente escribo lo que pienso, como lo he hecho siempre en DM
Otro saludo afectuoso
marzo 21st, 2009 a las 23:32 Vota el comentario:
Eurovisión gusta a pesar de todo, yo el año pasado me mosqueé, y agravó mi depresión iniciada tras que Rosa no ganara… pero bueno, lo que dicen algunos amigos en la lista llevan razón, no es Eurovisión para verlo sólo acostado en tu cama comiendo pipas, es para verlo con los amigos, te lo pasas pipa, de verdad
marzo 22nd, 2009 a las 0:00 Vota el comentario:
Sí, Alfonso. Nosotros siempre nos unimos para ver eurovisión, es un rito. Una pequeña fiesta preámbulo a la salida nocturna.
marzo 22nd, 2009 a las 1:12 Vota el comentario:
Aclarando…
Nazareno, Flick, Crasamet, Milady: a priori no tengo nada a favor ni en contra de Eurovisión. Reconozco que ha habido años que lo he visto (entero no he podido…) e incluso he disfrutado mucho con algunas canciones.
Recuerdo una chica irlandesa muy guapa hace unos años que, con una especie de túnica larga rollo druida, interpretó una canción celta preciosa (lo celta me pierde…).
También es cierto lo que decís: para la mayoría de la gente las esquemáticas introducciones son las únicas nociones de geopolítica europea que tienen y esa parte tiene su interés para el gran público que ve el festival.
Mi comentario hacia Eurovisión va por otros caminos:
Por un lado creo que es una lamentable pérdida un espectáculo que podría ser enriquecedor. Me explico: Eurovisión me parecería lo mejor de lo mejor si cada país aportase música propia para que todos pudiésemos disfrutar y conocer las diferentes lenguas y dialectos europeos y los cientos de ritmos musicales que enriquecen el continente. Vamos si fuese como una especie de “escaparate etnográfico europeo” a través de la música. En ese caso sería su primer fan.
Pero: ver a la pedorra (sin perdón: que no la soporto) de la Kate Ryan cantando en inglés para luego hacerse cutrifamosa y cargarse despiadamente sendos temazos de France Galle y Desireless ¿qué interés musical tiene?. ¿O ver al experimento de la patética de Operación Triunfo intentando “prenunciar” un estribillo en inglés?…
Lo que tampoco entiendo es todo el montaje “alrededor”. Muy bien: hay un festival, te gusta y te reúnes con los amigos para verlo y divertirte una tarde. Genial.
Pero es que hay gente “adicta” a Eurovisión.
Conocí una vez a un tipo que lo grababa y lo veía miles de veces hasta memorizar cada detalle. De tal modo que le podías preguntar por como iba vestido el concursante de Checoslovaquia de 1977 y el tío que decía hasta la marca de la camisa…
Por otro lado, y esto es más a nivel de piel, con Eurovisión me ocurre lo mismo que con los toros y el fútbol: los identifico demasiado con la caspa y con aquella infausta época en la que “algunos homosexuales vivían mejor”…
marzo 22nd, 2009 a las 1:35 Vota el comentario:
Lobogrino, si te pones tan profundo. A mí también me gustaría más ver un festival tipo del que hacen en los países bálticos y nórdicos, donde el festival de la canción es toda una institución y se exiben canciones y ropas del folclore tradicional. Bueno, eurovisión podría parecerse un poco a eso, manteniendo rasgos distintivos de cada país pero en moderno. Sería interesante.
Pero si eso sucediera ya no me apetecería tanto verlo con los amigos en plan fiesta, porque realmente lo interesante del actual eurovisión, aparte de decidir quien te parece mejor, está en ver quien sale más estrafalario o en las puntuaciones, con los cabreos que cogen algunos en plan martir de Europa y eso.
marzo 22nd, 2009 a las 1:59 Vota el comentario:
A ver, Bright cómo te lo explico.
A mí lo que tú opines o dejes de opinar sobre Eurovisión o sobre mis gustos me importa, como comprenderás, una auténtica mierda. Por tanto, lo último que haría yo en esta vida es intentar justificar una y otros ante ti.
Simplemente me parece absurda y ridícula esa manía tuya de intervenir en este foro en plan niño travieso de colegio y de estar intentando continuamente provocar al personal con auténticas gilipolleces. En este foro vas de “sobrao” por la vida, cuando no tienes ningún motivo para ir de “sobrao” y sí muchísimos para avergonzarte. Como, por ejemplo, tu falta de respeto por los gais y lesbianas que sí lo pasaron mal durante el franquismo.
O, recientemente, tus paranoicas teorías golpistas.
Un beso, corazón.
marzo 22nd, 2009 a las 2:39 Vota el comentario:
Mira Ex Fer
Desde siempre he sido politicamente incorrecto. Es decir he dicho siempre lo que pienso sin importarme nunca las consecuencias que pudieran tener( y que han tenido) y jamas me he arrepentido de espresar mis ideas como lo siento
Parece que no es tu caso, porque o bien faltaba a la realidad en el
e-mail que me enviaste o lo haces en tu comentario de arriba
Y si voy de “sobrao”, en el foro, creo que no eres tu quien deba decidirlo, porque que yo recuerde uno de los articulos de la constitucion de DM, versaba sobre la libertad de expresion de sus foreros, con las excepciones de insultos, etc, etc
marzo 22nd, 2009 a las 2:55 Vota el comentario:
Y esa libertad de expresión no incluye el que los demás podamos opinar sobre lo que tú dices, por supuesto.
Es lo que tenéis los liberales que amáis la libertad sobre todas las cosas.
La vuestra, claro está.
marzo 22nd, 2009 a las 3:10 Vota el comentario:
Sinceramente, Crasamet: creo que te has pasado veinte pueblos con tu anterior post.
Me explico:
1- No entiendo porqué hay que tirarle de comer.
2- El…”ser” (¿vivo?) del que hablas NUNCA ha ido de sobrado. Basicamente pq no puede ir de sobrado. Porque para poder “ir de sobrado” hay que tener algo y…”eso”…no tiene nada de nada de nada como para ir de sobrado ni de ninguna otra cosa.
Simplemente va pq está.
3- La…”cosa” (¿animada?) a la que te refieres basicamente va de: “¡¡¡NECESITO A TODA COSTA QUE ME ACEPTÉIS!!!” y “¡¡¡QUIERO SER VUESTRO AMIGO PARA QUE ME VALORÉIS Y ME QUERÁIS!!!”.
Lo intenta cada vez que trata de escribir algo. Incluso se ve que hasta por lo visto ha creado un blog con tal finalidad.
Fusila por La Red cuatro chorradillas de libro de texto básico sobre el VIH y monta un… “artículo”…(ejem…) con ellas. Con eso y con su ya clásico: “que yo soy guay pq tengo VIH del cual sé un webo y me tenéis que querer mucho pq además he salido en la tele de Londres y además tengo una caverna donde vienen mis amiguitos a follar a lo bestia” trata semana sí y semana también de ganarse por la lástima…a quienes acaban de entrar en DM y durante dos segundos tienen dudas de quién es quién, por supuesto.
Pero claro, resulta que hasta el más tonto de los que se pasean por aquí tiene claro todo esto y si no se le ríen las gracias su mente enferma (bueno no, enferma no: simplemente: “miserable”) inventa “Golpes de Estado”, conspiranoias y chorradas varias.
…eso ya sin entrar en los insultos, amenazas y tergiversaciones que hace de textos de los blogeros (aquí o en sus blogs) que le plantan cara y le ponen las cartas boca arriba. Ese tema daría para un comentario mucho más largo.
O sea, Cras, que no me vengas con que va de sobrado porque no va de sobrado.
Va de lo que es…
marzo 22nd, 2009 a las 9:11 Vota el comentario:
Y digo yo, ¿qué tiene de malo que haya gente que le guste Eurovisión? Pues que lo vean y lo disfruten. A mí no me gusta nada Eurovisión, pero me privan las pelis de Sara Montiel, como a otros los videoclips de Dalida y a otros los discos de La Lupe, así que dejadnos a cada uno disfrutar con nuestras “petardadas”
marzo 22nd, 2009 a las 10:38 Vota el comentario:
A mi me produce una pseudo-indiferencia molesta toda esa serie de tópicos sobre gays, que algunos se prestan a seguir manteniendo:
A los gays les encanta:
- Eurovisión
- Judy Garland
- Barbara Streisand
- Musicales en general, si son antiguos mejor.
- Bette Davis en todas sus pelis incluso en las malas.
- Olvido Gara ( me meooooooooooooooooooooo)
Y otras muchas cosas anacrónicas, petardas y perjudiciales para la visión, oido y estabilidad mental en general.
¿Qué hay gays que les gustan esas cosas? pefecto, seguro que tambien hay heteros, hombres y mujeres que tambien le encuentra el punto. Pero…….. ¿por qué han de quedar como cosas nuestras, como cosas ” para el público gay” para ” los fans gays”?.
A mi me da un escalofrío por la espalda y hasta ligeras arcadas cada vez que oigo esa expresión. Y no siempre es dicha por algun@ de los nuestros. Cada vez más a menudo se oye en boca de presentadores de informativos, tertuliano e incluso en proyectos de cantantes: tia :” me encararía ser una diva para los gays ” o tio: ” no me importaria ser un sex simbol para los gays “.
Yo debo ser marciano, gay, pero marciano.
marzo 22nd, 2009 a las 10:42 Vota el comentario:
Ex Fer
tu puedes opinar aqui de lo que quieras, de una cosa un dia y exactamente lo contratio al poco tiempo. Eres libre de hacerlo.
Pero yo tambien ouedo opinar sobre el tema y hacertelo resaltar, Para que me entiendas: es una cosa llamada democracia
A lobez0-pasionaria ni caso
El señor que esta en los cielos al que el defiende tanto ya juzgara sus actos y palabras.
Por lo menos los tertuianos de DM ya le tienen juzgado mas que de sobra,
Pero hay una cosa de tu biografia que no entiendo. Un dia nos dices que ha fallecido tu gran amor y a las tres semanas que has roto con tu “marido”, Pero cuanto de duran a ti las relaciones ?
marzo 22nd, 2009 a las 11:00 Vota el comentario:
Uf, Scone, olvido gara, ¡qué repelús! Quita, quita…
marzo 22nd, 2009 a las 12:00 Vota el comentario:
Exactamente, Scone. Es como el topicazo ese de que a todas las lesbianas nos encantan Shakira, Madonna y Malú. Pues bien, a mí no me gusta ninguna de las tres y, cada vez que esto sale en alguna conversación, siempre hay alguien que se me queda mirando con ojos de liebre deslumbrada por los faros de un coche.
marzo 22nd, 2009 a las 12:09 Vota el comentario:
Anda, lo de Madonna y las lesbianas no lo sabía. Pero en fín…….. que además de intentar quitarnos el lastre de la educación patriarcal juedeo-cristiana y sus virus del pecado y la culpa, también tenemos que hacer un esfuerzo por desprendernos de oxidados tópicos de los tiempos en que los nuestros tenian 4 locales guetto y poco más. El petardeo casposo está muy pasado de moda e incluso ya es de mal gusto.
marzo 22nd, 2009 a las 12:47 Vota el comentario:
yo creo que de lo que debeis quitaros el lastre los gays es de esos gays que continuamente os aconsejan que os deshagais de los topicos:
habitualmente esconden plumofobia que no deja de ser una perversión del machismo
marzo 22nd, 2009 a las 13:02 Vota el comentario:
Típico de las Ladys, que no les quiten lo establecido, el mundo que conocen debe permanecer inalterable.
La plumofobia esa la tendrás tú en el mondonguillo. Yo soy gay declarado desde los 15 para todo el mundo, incluyendo el ámbito laboral( y te aseguro q no trabajo en ningún oficio típico/tópico de gays). Pero eso no quita que me disguste profundamente el hecho diferencial-cultural gay establecido como un totem o como quieras llamarlo. No se es más gay por ser como el Jack Macfarland de Will y Grace, esto que es tan obvio, cuesta de entrar en muchas molleras.
marzo 22nd, 2009 a las 14:48 Vota el comentario:
Lo mejor, creo yo, es ser siempre una misma. Algunas cosas que nos gusten y hagamos puede que entren dentro del topico LGBT y otras ni por asomo. ¿Y qué?
Diversidad, amigas mías, diversidad.
marzo 22nd, 2009 a las 14:58 Vota el comentario:
Ladi Eleanore ha escrito:
“yo creo que de lo que debeis quitaros el lastre los gays es de esos gays que continuamente os aconsejan que os deshagais de los topicos:
habitualmente esconden plumofobia que no deja de ser una perversión del machismo”.
¡¡¡TOTALMENTE GENIAL!!!.
Si usted sabe, Milady, que sus certerísimos comentarios siempre me parecen lo más lúcido de DM esta vez lo ha bordado.
Ese comentario suyo es lo más inteligente que se ha escrito aquí en toda la historia de la página.
Un abrazote y a sus pieses…como siempre.
marzo 22nd, 2009 a las 16:02 Vota el comentario:
voy a intentar ser breve que me duele la mano.
El discursito ya nos lo sabemos:
. se empieza diciendo que eurovision es un topico gay
. luego que el orgullo gay es un carnaval de locazas y desnudos
. luego que los transexuales y los peluqueros no nos representan
el que usted sea gay desde los 15 años no le impide ser un hombre desde los 0
el problema es que usted tiene otros gustos (lo que es logico: cuando voy al cine con mis amigos gays eligen peliculas tan macarras que ni mi marido elegiria para llevar a una señora), pero no los hace visibles.
HAGALOS: lleve una bandera arcoiris al concierto de Estopa, hagase las fotos de boda en el cesped del Bernabeu, haga cola cogido de la mano de su novio esperando una firma de PErez Reverte.
Mientras tanto, no se queje de que los gays visibles pregonen sus gustos por Eurovision, Judy Garland o la espantosa de la Streisand.
El problema no es de ellos: el problema es que usted NO ES VISIBLE.
marzo 22nd, 2009 a las 18:09 Vota el comentario:
¿Pero tú que coño sabes de mi vida y de mi visibilidad?
¿Tú que coño sabes a qué actividades y programas del Colectivo dedico parte de mi tiempo libre?
Dedicate a lo tuyo que falta de hace, revolucionaria de salón.
El mismo asco que me dan peperos y locazas ultraderechistas como las que a veces pululan por aquí, me la da la gente como tú, incapaz de dialogar, demagoga, simplista y bastante payasa por cierto, olvídame.
marzo 22nd, 2009 a las 18:10 Vota el comentario:
Y por cierto. Aquí os podeis quedar con vuestra endogamia mental. Ha sido un error registrarse aquí.
marzo 22nd, 2009 a las 19:18 Vota el comentario:
menos mal, hijo
a ver lo que tardas otra vez en aparecer con otro nick, pero cambia de discurso que este ya nos lo sabemos
marzo 22nd, 2009 a las 19:50 Vota el comentario:
Esto me recuerda al foro de los genoveses, ya me parecía extraña esta sensación de déjà vu. Era un estupendo foro de política anti-PP que se fue a hacer puñetas y una de las principales razones fue el abandono lento pero sin pausa de la inmensa mayoría de foreros ¿el motivo?, pues que una minoria de stalinistas-maoistas intransigentes se hicieron con el poder foril, por decirlo de alguna manera, todo el que era socialista o socialdemócrata (la mayoría) eran acosados y tratados de fascistas. Esa minoría se lo pasaba pipa haciendose la pelota entre ellos y allí se quedaron, solitos y regodeándose en su “excepcionalidad”, hasta que llegó el fín.
Si es que la realidad es muy tozuda.
Pues eso petarda. Que yo, de facha multinick nada, simplemente no tengo nada que ver contigo (por suerte) ni en las formas ni el fondo. La intransigencia de las reinonas me la trae al fresco. Lástima no conocerte en persona, fijo que te doy cien mil vueltas en cuanto a dar la cara por el colectivo a pesar de no ser ninguna locaza ¿qué fácil es esconderse tras un pc, verdad?
marzo 22nd, 2009 a las 19:50 Vota el comentario:
Jooooo, como se ponen algunos de 0 a 100 en 5 comentarios.
marzo 22nd, 2009 a las 20:14 Vota el comentario:
¿ven?
ya salió la segunda parte del discurso: “locazas”
si es que soy ya muy mayor y lo veo venir
plumofobia, nene, plumofobia
marzo 22nd, 2009 a las 20:15 Vota el comentario:
falta solo la tercera:
“los peluqueros y los transexuales no nos representan”
tic
tac
tic
tac
marzo 22nd, 2009 a las 20:24 Vota el comentario:
“Esto me recuerda al foro de los genoveses, ya me parecía extraña esta sensación de déjà vu.”
Qué bueno…. ¿por quién lo dices? ¿Por aquellos que hicieron de aquel foro un lugar de debate riquísimo y mítico, como Yops, Rebelde, Zeynab, Josetxu, Coro, etc. etc. etc., que finalmente se largaron hastiados? El foro de genoveses sigue abierto, por cierto: sólo siguen activos tres gatos y medio, la mayoría de las noticias ni siquiera se comentan y el “nivel” de los debates produce verdadero sonrojo.
marzo 22nd, 2009 a las 20:33 Vota el comentario:
“pues que una minoria de stalinistas-maoistas intransigentes se hicieron con el poder foril, por decirlo de alguna manera, todo el que era socialista o socialdemócrata (la mayoría) eran acosados y tratados de fascistas. Esa minoría se lo pasaba pipa haciendose la pelota entre ellos y allí se quedaron, solitos y regodeándose en su “excepcionalidad”, hasta que llegó el fín.”
Yo lo que recuerdo es que una minoría de foreros afectos al PSOE, después de la victoria electoral hace 5 años, básicamente se dedicaron a acosar a cualquiera que se mostrase ligeramente crítico con el nuevo régimen, tachando cualquier postura discrepante desde la izquierda de “fascismo”, “estalinismo”, “proetarras” y similares. Así que poco a poco la gente que había convertido Genoveses en un punto de referencia política en la red se fue diluyendo hasta quedar convertido en lo que es hoy: una verdadera porquería de foro donde ni hay debate… ni se le espera.
marzo 22nd, 2009 a las 20:39 Vota el comentario:
Ave jamia, realmente cada uno vemos lo que queremos ver. Los insultos y el acoso era por parte de alguno de esos foreros que mencionas y admiras, de otros no me acuerdo pero bueno, si tú dices que fue al revés, pues vale.
marzo 22nd, 2009 a las 20:45 Vota el comentario:
Pues Genoveses sigue activo… me pregunto cómo toda esa “mayoría” que tú dices de “socialistas y socialdemócratas” no sigue en activo con debates interesantes…. ya digo, si los que “acosaban” eran 4, pues tú mismo, porque esos 4 resultan que se piraron (bueno, en algunos casos directamente se baneó su IP y santas pascuas, el mejor estilo dictatorial). Ya te digo, Genoveses sigue abierto: lo que no sé es cómo esa gran “mayoría” que dices que érais no habéis seguido con esos “interesantísimos” debates que, según tu visión, no eran posibles por la presencia de 4 elementos. Porque hace como la tira de años de aquello y fíjate si ha habido tiempo de que Genoveses se “renovara”. Lo cierto es que Genoveses no se renovó y ha muerto porque los que se quedaron eran, precisamente, esa “mayoría” que tú dices que francamente, no aportada nada o casi nada al debate.
Y repito: el foro sigue abierto, no hay Josetxus ni Rebeldes ni Yops que valgan…. y qué curioso: tampoco hay debate.
marzo 22nd, 2009 a las 20:47 Vota el comentario:
¿Quién postea ahora en Genoveses? Veamos:
Zorroplateado, presunto bibliotecario de Sevilla que defiende ideas tan “socialistas” como la pena de muerte.
Bedri (no comment). Inteligente, pero siempre le perdió el “afecto al partido”.
Quién más.
Ah, sí. Karel. Pone posts kilométricos con sus opiniones personales que no interesan a nadie y que nadie entiende.
¿Y quién más?
Jodo, pues una vez que se largaron los “rebeldes” (o que los echásteis a patadas, no sé) resulta que Genoveses se ha convertido en una puta mierda.
Pues sí que han hecho mal, sí….
marzo 22nd, 2009 a las 20:52 Vota el comentario:
ave, jamía, tienes pa tós
marzo 22nd, 2009 a las 20:53 Vota el comentario:
Lo cierto es que una vez conseguido el apoyo de la izquierda pra desalojar al PP del poder en 2004, el PSOE se aprendió muy bien la lección y empezó lo que siempre ha hecho: el giro hacia la derecha. Giro que confirmaron con el pacto de Navarra.
Ya sé que no es muy eurovisivo esto, pero bueno.
A todo esto, este año parece que habrá canciones chulas.
marzo 22nd, 2009 a las 20:55 Vota el comentario:
Resulta que yo me fui antes de que tus amigos lo hicieran. Me fui cansado de ellos, de sus post kilométricos en francés o alemán, que eran muy cultos ellos, de su intolerancia y agresividad. ¿Qué más tarde se fueron ellos? eso a mí me da lo mismo.
Evidentemente tú eres una de ellos, una de las iluminadas de ultraizquierda que considerabas “traidores” a los que somos del PSOE o del “régimen” como nos llamas, vergüenza debería darte utilizar ese término con un partido democrático y con la historia que acarrea a sus espaldas, pero bueno, es lo que tiene los extremos, que como dice la sabiduría popular, son todos malos. Ni derecha extrema ni izquierda extrema. Ambas (casi) igual de chungas.
marzo 22nd, 2009 a las 20:56 Vota el comentario:
““pues que una minoria de stalinistas-maoistas intransigentes se hicieron con el poder foril,”
Ah y me da la risa que digas esto cuando todos sabemos quién administraba ese foro y quién tenía la potestad de echar la llave cuando le saliera de la punta del pirulí. O sea, que desde el PSOE se utilizó muy inteligentemente ese foro como movilizador de las izquierdas (¿recuerdas aquellos míticos días de marzo?) y resulta que una vez conseguida la victoria electoral, las izquierdas ya no servían y hubo que hace una pequeña “purga”, mediante baneos, expulsiones y persecuciones no-visibles a tutiplén (y si no, que se lo pregunten a Chicho).
En fin, que sí, que qué majos sois los socialdemócratas.
Pues que os den por ahí, yo no os pienso volver a votar y si vuelve el PP al poder, que vuelva. Conmigo no contéis para nada.
marzo 22nd, 2009 a las 20:58 Vota el comentario:
jeje, si no bebes ni vas a estar con amigos, entonces lo mejor es no verlo,
Con todo, supongo que veré el final de las votaciones.
Me encanta la inciativa de tomar el hilo de Eurovisión para ir repasando la situación glbt en cada país. Enhorabuena a quien haya tenido la idea.
marzo 22nd, 2009 a las 20:58 Vota el comentario:
Sí, seguro, los únicos tolerantes sois los socialdemócratas. Está claro clarísimo.
Y a mí no me llames maoista, por dios, que lo único que me gusta de Mao son las camisas que llevaba, muy monas.
marzo 22nd, 2009 a las 21:01 Vota el comentario:
Mira, al final vamos a coincidir en algo. El aprecio por los cuellos mao.
marzo 23rd, 2009 a las 8:25 Vota el comentario:
¿Pero esto no iba de Eurovisión?
marzo 23rd, 2009 a las 8:40 Vota el comentario:
Iba. Hasta que la arístocrata talibana decidió desde las alturas que nadie puede cuestionar sus ideas sobre el mundo (gay) que conoce y se lanzó al cuello con ataques personales. Mucha vulgaridad para venir de alguien con sangre azul.
Después vino una niña muy roja muy roja que no tolera otros tonos en el rojo que no sea el rojo sangre y entonces se acabó de liar.
marzo 23rd, 2009 a las 9:45 Vota el comentario:
Odio Eurovisión
marzo 23rd, 2009 a las 9:46 Vota el comentario:
Como me pongo una foto de avatar no entiendo las opciones del perfil, gracias.
marzo 23rd, 2009 a las 10:07 Vota el comentario:
Ni idea, mi epistolar amiga.
marzo 23rd, 2009 a las 10:35 Vota el comentario:
Bueno, scone, es que lo que te ha dicho Lady Eleanore es que dejes en paz a aquellos gays que les gusta Barbra Streisand (yo prefiero a Ella Fitzgerald), Judy Garland, los musicales, cuanto más antiguos mejor (porque se ve que los nuevos si que son cool, pues a mi me gustan los musicales antiguos…) Bette Davis en todas sus peliculas (yo prefiero a Katherine Hepburn) u Olvido Gara (que mira, que yo la aguanto poquito)… Si a ellos les gusta, y lo manifiestan, y lo viven … en lugar de decirles que eso es un tópico del mundo gay, pues encuentra tu peña que le guste lo que a ti, y ya verás que pronto rompes el tópico.
Si tanta personalidad tienes, los tópicos tendrían que traertela al pairo, la verdad
marzo 23rd, 2009 a las 10:49 Vota el comentario:
Milady … Lo de los peluqueros ya estaba dicho: “No trabajo en ningún oficio típico/tópico de gays”
Y yo que no sabía que los hubiera …
marzo 23rd, 2009 a las 10:49 Vota el comentario:
Como ya he dicho y si no relees, a mi no importa que haya gente gay o hetero que les guste Eurovisión, los musicales y demás, faltaría. Lo que he dicho, es que no admito que se de por hecho que ese tipo de cosas nos han de gustar a TODOS los gays, pues de lo contrario parece ser que eres menos visible, menos gay y practicamente con un pie en el armario.
Por supuesto que hay que luchar, no contra los gustos personales sino contra los tópicos, porque los tópicos generalizan y son injustos. Tanto el del catalán tacaño, el andaluz vago, la mariquita locaza, el negro que huele mal, etc.
La locaza existe, pero también existen otros muchos tipos de gays y tienen el mismo derecho a estar ahí y a reinvidicar su diferencia de la formas que les parezcan apropiadas, lo cual no pone en duda su compromiso ni su visibilidad.
marzo 23rd, 2009 a las 10:50 Vota el comentario:
Carta de Amor a Vita: lo puedes hacer desde esta página, gravatar.com (si no recuerdo mal jeje)
marzo 23rd, 2009 a las 11:00 Vota el comentario:
Scone, creo que el problema radica en que cuando a veces se habla de “erradicar los tópicos” se suele olvidar (y no digo que sea tu caso) que algunas personas sí entran en ese perfil del tópico, y merecen exactamente el mismo respeto que las demás. Hay gays peluqueros y lesbianas taxistas, lo siento, pero l@s hay. Hay gays a los que les encanta ponerse tacones y pelucas y actuar en un show o lucir el cuerpo enciima de una carroza, y hay lesbianas que adoran las camisas de cuadros y vivir en el campo. Hay gays que escuchan ópera o eurovisión y lesbianas a las que les gusta Malú. Y no creo que eso deba ser un problema para nadie si no lo es para ell@s (a mí, por ejemplo, me gusta la ópera y sólo es un problema cuando desafinan).
Ser diversos significa no sólo vivir cada uno según nuestras decisiones, sino respetar las que hayan tomado los demás. Porque en cierto modo a mí sí me parece que cuando se está hablando de eliminar ciertos aspectos de la diversidad gay a los que llamamos tópicos estamos funcionando con la idea de la “contaminación”: como hay gays que se ponen pelucas y yo soy gay, la gente va a pensar que me pongo pelucas.
Es curioso, pero nadie pensaría que todas las mujeres son como Nuria Bermúdez o como Marujita Díaz, y puede que por eso a mi madre o a mis amigas o a mis compañeras de trabajo les dé exactamente igual que esas señoras salgan en los medios. Ninguno de los heteros que conozco se ofende porque existan Pocholo o Antonio David, y por supuesto a nadie se le ocurriría decir que como Pocholo es así, todos los hombres heteros lo sean. Por esa misma regla de tres, yo ni me siento identificado ni ofendido con aquellas actitudes o gustos de otros gays: no son mías, pero respeto su derecho a ser como mejor les parezca.
marzo 23rd, 2009 a las 11:09 Vota el comentario:
yo la pregunta que me hago no es
¿adoro Eurovisión porque soy gay?
sino
¿soy gay porque adoro Eurovisión?
marzo 23rd, 2009 a las 11:16 Vota el comentario:
Mira Rukaegos. El problema es el habitual de los foros. No es lo mismo entenderse cara a cara que aquí, pues ésto provoca confusiones.
Nadie (al menos no yo) ha hablado de “eliminar ciertos aspectos de la diversidad gay” ni de no respetar a las personas que entran en la categoría de esos tópicos.
A ver si puedo explicar mi postura con claridad de una vez.
Ese tipo de gays y lesbianas están y van a seguir estando y me parece genial.
Ningún hetero va ofenderse con pocholo porque nadie dice que todos los tios heteros sean como él, pero sí que la inmensa mayoría de heteros y un porcentaje de gays creen que todos los gays debemos ser de esa determinada manera.
Esto es así, cuando he discutido esto con algunos de mis conocidos gays me han llamado “Mari-reprimida” entre otras cosas. ¿Mari-Reprimida por no sentirme a gusto dentro del tópico?
Ya lo he dicho antes, hay que luchar contra el tópico, no contra los gustos personales.
Franco vendió la moto folklorica de que toda España era como Andalucia (la Andalucia tópica, pq hay otras muchas y todas maravillosas). Esa imagen de España se ha ido superando con el tiempo y nadie dijo nunca de eliminar a los andaluces.
Te voy a dar un voto positivo a tu último comentario pq al menos contigo se puede hablar y estoy de acuerdo con muchas cosas de las que dices con o sin matices. Esto en una conversación cara a cara es más sencillo (arreglar malentendidos)
Eso sí, siempre que no se meta por medio algun alma talibana.
marzo 23rd, 2009 a las 11:26 Vota el comentario:
Hombre, sobre la talibanía, como tú mismo dices, no es lo mismo hablar en vivo que en un foro. Y personalmente creo que os habéis metido en un debate demasiado bronco que a mi parecer no estaba justificado al principio. Pero por ejemplo, los foros eluden tonos y son malísimos para la ironía, y Lady Eleanore es una maestra de la ironía a la que a lo mejor si no conocías ya su figura hayas tomado peor de lo que tocaba. Ácida es un rato, y para mí eso forma parte de su personalidad y de su encanto. Pero cambiemos de tercio.
Claro que hay un estereotipo que nos supone a todos iguales, y que ese estereotipo es fruto del machismo. Pero contra ese esquema se puede luchar de muchas formas, y personalmente no creo que una de ellas sea esconder a una parte de los nuestros. El problema lo tienen quienes se piensan que todos somos Boris Izaguirre, no Boris Izaguirre, que hace su papel, cumple su rol, y se divierte a su bola. ¿Que hay heteros y gays que piensan que sólo hay una manera de ser gay? Ellos se lo pierden, bastante desgracia tienen.
Claro que es posible ser gay de muchas otras formas. Me atrevería a decir que hay tantos millones de maneras de ser gay como millones de gays en el mundo. Y por eso sigo pensando que una de las cosas mejores que me ha dado mi orientación sexual ha sido precisamente aprender a respetar la diversidad y hasta algo más difícil, aprender a convivir con ella y sentirme cómodo inmerso en ella. Eso también es superar prejuicios y estereotipos
Y te aseguro que en algunos casos me ha costado, pero al final mereció la pena.
marzo 23rd, 2009 a las 11:41 Vota el comentario:
Creo que estamos siempre a vueltas con lo mismo, y no creo que os falte razón a ninguno. Pero no me parece justo identificar “estereotipo” con “subcultura”. Me explico. Está claro que desde el orden dominante hay una serie de esteretipos sobre la comunidad LGBT más o menos acertados y casi siempre, hirientes: el marica peluquero, la lesbiana camionera, etc. etc. Vale, bien. El problema viene cuando: (a) un homosexual no se ve representado en el estereotipo y se distancia pública y marcadamente del mismo (la típica reacción de “pues a mí no me gusta Eurovisión” o “pues yo no soy peluquero” o “pues yo no tengo pluma y odio la pluma”). Pero hay otro problema, como es (b) el hecho de que en ese rechazo va implícito también un rechazo no ya del estereotipo (algo que en sí, tendría que ser positivo) sino de toda una subcultura que no está ahí por casualidad. Todos los típicos tópicos que queráis nombrar (la Garland, Minelli, etc.) no son iconos gay por casualidad ni porque de repente a alguien se le ocurriera decir “huy, voy a hacer que la Garland se convierta en icono gay”. Son iconos porque aunque ahora nos parezca mentira, hace 50 años NADIE (y cuando NADIE es el 99,99% de los homosexuales) vivían su sexualidad de forma abierta. Y todas las comunidades ocultas, todas las personas que en un momento u otro han sido aplastadas y perseguidas, han desarrollado código de comunicación que les permitieran identificarse y ayudarse entre sí. No estoy diciendo que cuando a un marica le estuvieran pegando una paliza por la calle pidiera auxilio al grito de “Somewhere over the rainbow”; pero si tenía la suerte de sobrevivir, muy posiblemente sus amigos en un momento dado lo celebrasen y lo acompañasen cantando esa canción (por ejemplo). Y así, con miles de ejemplos más. La comunidad LGBT EN TANTO QUE TAL (más o menos desde comienzos del siglo XX) ha desarrollado una serie de códigos que le son propios: una “subcultura”. Y por eso, creo que es muy distinto combatir estereotipos y otra cosa muy distinta es decir “a mí eso no me representa”. Pues sí, sí que te “representa”, a menos que seas un negacionista de tu propia historia y de tu comunidad y que tus ansias normalizadoras puedan con todo. No digo que todo homosexual tenga que emocionarse escuchando a Judy Garland [sustitúyase por cualquier otro icono´]: digo que todo homosexual CONSCIENTE de su homosexualidad sabe reconocer el papel que dicho icono ha tenido en el desarrollo de una cultura de la que forma parte.
Que luego las ansias normalizadoras de cada cual le lleven a rechazar todo lo que “suena a gay” porque en realidad lo que queremos es parecer “normales”, es otra cosa.
Pero la subcultura gay existe… y mucho me temo que Eurovisión siempre ha formado parte de ella.
marzo 23rd, 2009 a las 11:43 Vota el comentario:
* los de los códigos de comunicación no me lo he inventado yo. El cante jondo o el gospel, por ejemplo, forman parte de dos subculturas muy específicas; supongo que habrá negros a los que no les guste el gospel, pero un negro consciente de su negritud reconoce inmediatamente el papel que el gospel ha tenido en su historia.
marzo 23rd, 2009 a las 11:54 Vota el comentario:
Ave, aún suponiendo (repito, suponiendo) que tengas razón. Esa etapa de nuestra historia está superada en España, al menos en los niveles de gravedad e indefensión de antaño. Bien, entonces no sería hora de empezar a dejar esa subcultura en mano de historiadores, documentalistas, escritores, etc. y evolucionar hacia algo diferente??.
Los amantes de esa subcultura que sigan adorándola pero que los demás podamos quitarnos su estereotipada carga de los hombros.
Sin acritud.
marzo 23rd, 2009 a las 12:04 Vota el comentario:
Ave: me arrodillo ante tu comentario 79
Eres un icono gay
marzo 23rd, 2009 a las 12:07 Vota el comentario:
Pues yo no quiero Dioses, ni Ídolos ni Iconos. Allá quién los necesite para vivir.
marzo 23rd, 2009 a las 12:17 Vota el comentario:
No es ya sólo que se emocionaran con Somewehre over the rainbow, Ave, es que como bien sabes el mero hecho de decir en determinados momentos de la historia en USA o Gran Bretaña “Soy admirador de Judy Garland” significaba para quien “entendiera” la frase “soy homosexual”. O adornarse el ojal con una violeta y no con otra flor era decir “si hay otra lesbiana por ahí, que sepa que yo también lo soy”.
Y esos mismos códigos comunicativos han continuado presentes en juegos de miradas, marcas de ropa, lecturas, y tantos pequeños detalles. Y continúan presentes, porque a pesar de lo que comentas, Score, de que “esa etapa de nuestra historia está superada en España” seguimos necesitando claves que nos permitan saber si un chico que nos gusta puede ser receptivo a un acercamiento. Entre otras cosas porque se sigue dando por supuesto que un chico puede acercarse a una chica y ahora hemos evolucionado tanto que hasta una chica puede acercarse a un chico con el fin que sea. Pero no está tan claro que haya una reacción no desagradable cuando un chico se acerca a otro o una chica a otra. Seguimos necesitando códigos de protección.
Otra reflexión al hilo del debate es que a mí, particularmente, no me gusta tener que cargar con un “extra” de respetabilidad para poder hacer vida normal. Ocurrió con el movimiento feminista, cuando muchas de sus militantes debían exhibir una conducta moral normativa intachable para que se les permitiera su “excentricidad”. En los orígenes del movimiento lgtb ocurrió lo mismo (se ve muy bien en películas como “Stonewall” o “Mi nombre es Harvey Milk”): podías defender ciertos avances lgtb si eras de apariencia no sólo normal sino hasta conservadora, y todo para no despertar el rechazo, de manera que las Hijas de Bilitis iban vestidas con blusita y falda y los gays con pelo corto, traje y corbata. De alguna manera, siento en algunos discursos que prentenden fundirme en una especie de gris normatividad social que teóricamente me daría respetabilidad. Y de la misma manera que no doy el perfil del gay tópico en casi nada (ya dije que me gusta la ópera y lo agravo diciendo que escribo poesía jajaja) tampoco encajo (ni quiero encajar) en los usos sociales de mis compañeros de trabajo o de mis viejos amigos del colegio o la universidad. Digamos que no necesito trajes de camuflaje
marzo 23rd, 2009 a las 12:26 Vota el comentario:
yo creo que lo importante es descolocar, no dar nada por supuesto
scone, te dejo esta carta que escribí hace poco sobre el tema, no sé, creo que te gustará
http://archivo.dosmanzanas.com/index.php/archives/6148
marzo 23rd, 2009 a las 12:28 Vota el comentario:
“y todo para no despertar el rechazo, de manera que las Hijas de Bilitis iban vestidas con blusita y falda y los gays con pelo corto, traje y corbata.”
Es que no hay manera xD. Todo son exageraciones. Nadie habla del look ” Amo a Laura ” para ganar “respetabilidad” ni de uniformidad gris. Esto agotador.
Que cada un@ haga con su vida lo que le venga en gana, yo el primero, por tanto en mi día a día voy a bajar mi nivel de tolerancia y ya no voy a encajar con buenos modales que me llamen Mari-Reprimida. Desde mi derecho a ser un gay como me de la gana, a partir de ahora más de un conocido se va a llevar un buen susto.
Por cierto, aunque me la sople, ya que hemos desvirtuado el hilo, lo compensaré deseando públicamente el triunfo de Soraya.
marzo 23rd, 2009 a las 12:28 Vota el comentario:
“Esa etapa de nuestra historia está superada en España, al menos en los niveles de gravedad e indefensión de antaño.”
Puede ser cierto en determinados contextos, Scone. Pero yo ahora mismo me pongo en los pies de un adolescente que anda perdido como lo anduvimos todos y no lo tengo tan claro. Y no sólo porque las burlas y las agresiones sean el pan nuestro de cada día, como bien reflejan los informes de COGAM y otros colectivos, sino porque seguimos sufriendo de una falta brutal de referentes. Es verdad, cómo no va a serlo, que las cosas han cambiado muchísimo si comparo el nivel de visibilidad de ahora con le que yo tuve en mi infancia (que directamente fue cero patatero). Pero recuerdo cuando se estrenó Brokeback Mountain y yo no entendía muy bien la cosa, y creo que fue Puto quien me dijo que yo no me podía imaginar lo que esa historia había supuesto para muchísimos chicos gays de este país (ya ves tú, una historia entre vaqueros, algo que puede sonar a lejano y demás).
Si miro las cosas desde mi óptica personal, sí: puede ser que todo eso deba ser cosa de archivo, como tú indicas; pero si miro las cosas desde la óptica de la comunidad en general, de las muy diversas circunstancias por las que cada cual atravesamos… no me queda tan claro, la verdad.
Y para qué negarlo, yo creo que cada uno a nuestro modo nos identificamos con determinados aspectos de la subcultura gay: las chicas adolescentes y postadolescentes lesbianas de este país, por ejemplo, se identifican con Maca y Esther o con las chicas de The L Word. ¿Que a mí no me gustan las series? Cierto, pero sería de necios negar que alrededor de esos fenómenos se crea un vínculo de unión y cierta “complicidad” entre personas que tienen en común su sexualidad. Y si ese vínculo se crea, yo creo que es porque aún queda muchísimo camino por recorrer.
marzo 23rd, 2009 a las 12:28 Vota el comentario:
Esta claro que la subcultura gay existe, porque existe una mirada diferente, unos anhelos diferentes, una lucha diferente…a la heterosexual mayoritaria,y eso crea una cultura.
Un icono gay donde los haya,sin ser de temática LGTB sería para mí la serie “Las chicas de oro”.Quizás algunos de los más jóvenes no la conozcan mucho pero yo siempre que he comentado con otros gays de más o menos mi generación que adoraba esta serie cuando la emitían aquí en los 80-90, se han sentido identificados conmigo.
Y Audrey Hepburn en Breakfast at Tiffanys o Vacaciones en Roma, qué adorable.
marzo 23rd, 2009 a las 12:31 Vota el comentario:
Sí PutoJack, la leí es su momento, es genial
marzo 23rd, 2009 a las 12:32 Vota el comentario:
Y repito que creo que muchas veces tendemos a analizarlo todo desde una perspectiva muy personalista, del “pues yo esto” o “pues yo lo otro”. Pues sí, pero el mundo es muy grande y lo mismo que tú o yo podemos no tener ningún problema con nuestra sexualidad, no todo el mundo es así. Creo que todos los que estamos aquí hemos pasado más o menos por las mismas fases de confusión, negación, gransalidadelarmario, activismo, etc. etc. El problema es cuando creemos que todo el mundo ha de encontrarse necesariamente ene l mismo lugar en el que nosotros estamos, y no es así. Cada uno tenemos nuestras historias y nuestro propio “equipaje”.
marzo 23rd, 2009 a las 12:35 Vota el comentario:
Ave: tengo archivados todos los emails que recibí (y que sigo recibiendo, cada vez que ponen la peli en la tele) y te puedo asegurar que no exagero si te digo que hay más de mil
Y no son solo de gente joven ¡que va!: de gente de treinta, de cuarenta, de cincuenta y hasta de setenta
Algun dia haré algo con ellos (guardando el anonimato, claro): ¡cuanto sufrimiento!
marzo 23rd, 2009 a las 12:36 Vota el comentario:
Ave,esto último que has escrito no creo que tenga nada que ver con el tema que estamos discutiendo, aunque no quita que tengas razón al 100%. Voto positivo pa la nena.
marzo 23rd, 2009 a las 12:40 Vota el comentario:
jajajaja, no sé que ha pasado, te he votado, he actualizado la página y el voto ha desaparecido. Ahora no me deja. XD
marzo 23rd, 2009 a las 12:41 Vota el comentario:
Olvidé responder a una de las cosa que decías, Scone. Decías que quizás va siendo hora de que esa subcultura quedase “en mano de historiadores, documentalistas, escritores, etc.” y que “evolucionara hacia algo diferente”. No sólo es que tengas razón, es que me parece que es algo inevitable (pretender lo contrario sería como querer ponerle puertas al cambio). ¡Pues claro que las cosas cambian y evolucionan! Es muy posible que a un adolescente homosexual de hoy Judy Garland le suene a rinoceronte prehistórico, pero tendrá sus propios referentes (¿Harry Potter? ¿Buffy Cazavampiros? etc.) Pero la realidad es que, por las razones que sean, seguimos necesitando referentes (aunque ´tu, a nivel personal, digas que no te son necesarios… ¿quizás porque los has tenido?)
O sea, que no te falta razón, pero es que yo no veo la ide ade una subcultura gay como algo anquilosado sino como algo que cambia constantemente.
marzo 23rd, 2009 a las 12:44 Vota el comentario:
Juer, Scone, no me seas tan literal, que con lo de las Hijas de Bilitis estaba poniendo un ejemplo de cómo han funcionado las cosas (y de como continúan funcionando en ciertos discursos). Entre otras cosas, ahora se podría ser una mujer respetable con pantalón
Saluducos
marzo 23rd, 2009 a las 12:48 Vota el comentario:
Ah otra cosa: el triundo de Soraya no, por dios, la canción es horrenda hasta decir basta jajaja. Iremos esperando los análisis de Putojack antes de elegir candidata
marzo 23rd, 2009 a las 12:50 Vota el comentario:
Ay callad callad que yo todavía estoy malísima del año pasado con la de… ¿Ucrania, era? La Ani Lorak. Y la de Kazajistán o de donde fuera, madre del amor hermoso. Mala, mala, mala me pusieron.
A mí me da igual quién gane. Por cierto, Israel este año presenta a Achinoam Nini. No vale, jaja. ¡¡¡¡Eso es trampa!!!!! (pero seguro que la canción es mala…. hmmmmm)
marzo 23rd, 2009 a las 12:51 Vota el comentario:
http://www.youtube.com/watch?v=P8FbpoSLk2E&feature=related
marzo 23rd, 2009 a las 12:51 Vota el comentario:
Pues que vayan los Vivancos solo con slips y arrasamos. Pero los Vivancos sin niña del gorila.
marzo 23rd, 2009 a las 12:53 Vota el comentario:
Y no me digáis que la canción de la Lorak no era muchísimo mejor (léase más superchoni) que la del Dima Bilan con dos ahí patinando (bueno, “dos” no: Plushenko y otro).
Hombre por dios.
marzo 23rd, 2009 a las 12:54 Vota el comentario:
De todos modos reconozcámoslo: a mí lo que me gusta de Eurovisión es que me junto con mis amigas y realmente música lo que se dice música no escuchamos mucho porque nos pasamos dos horas como marujas y diciendo verdaderas barbaridades impropias de señoritas.
marzo 23rd, 2009 a las 12:57 Vota el comentario:
Yo creo que los estereotipos tienen un doble refuerzo.
Primer refuerzo: un chico gay de provincias hace treinta años podía ver que los gays sí eran aceptados en las peluquerías (quizá por ser un entorno frecuentado por mujeres y no por “machos”), y aquello podía inducirle a dedicarse a la peluquería. Conforme vayan surgiendo más referentes y más variados, los estereotipos se irán diluyendo.
A mí nunca me gustó Eurovisión, pero claro, si tus amigos gays están todo el día con ello, o ElPutoJack por aquí, pues te acabas picando y metiendo en el tema. Al fin y al cabo es otro entorno en el que un gay se siente cómodo, como un barrio de Chueca mediático. Y al igual que Chueca, puedes acudir a Eurovisión para relajarte un poco y compartir complicidad con otros gays.
Segundo refuerzo: según se van extendiendo entre los gays, esos elementos (profesiones, concursos, cantantes, películas) pasan a ser considerados “peligrosos” para los machitos heteros, que por tanto se desmarcan de esas “cosas de gays” y, con su ausencia, las convierten en más gays aún.
Creo que este doble efecto es el que motiva que haya fenómenos tan sorprendentemente gays, cuando en principio no tiene demasiada base lógica (a no ser que descubran en los gays un “gen de Eurovisión”).
marzo 23rd, 2009 a las 13:00 Vota el comentario:
Ave, la de Dima Bilan era una canción floja floja, mucho más que la que llevó cuando quedó segundo (la del piano) pero … es que tiene una pinta de macarruca portuario que me vuelve loco jajajajajaja
La cita en mi caso es parecida, quedamos varios amigos y la verdad es que no paramos de reírnos, entre lo penosas que son ciertas canciones, artistas, estilismos, etc. Y al final acabamos desarrollando un concurso paralelo en el que damos el premio al gogó más molón jajajaja
Además suelo hacer una de mis famosas cenas experimentales para la ocasión (una de las recetas del año pasado fue con manzans, claro)
marzo 23rd, 2009 a las 13:00 Vota el comentario:
“(a no ser que descubran en los gays un “gen de Eurovisión”).”
jijijijijiji.
marzo 23rd, 2009 a las 13:05 Vota el comentario:
Por cierto:
http://www.youtube.com/watch?v=WuNLYbEB32g
No hay lucecicas más maricas eh………….
marzo 23rd, 2009 a las 13:14 Vota el comentario:
Miss Nancy: “Un icono gay donde los haya,sin ser de temática LGTB sería para mí la serie “Las chicas de oro”“.
En el episodio piloto, tenían un cocinero gay. No me acuerdo de cómo se llamaba. Por lo visto, no funcionó y lo quitaron. Es un capítulo raro (al menos en castellano) porque no tiene risas enlatadas.
En San Francisco me compré una camiseta naranja dorado, en la que pone “Stay Golden” y encima están ellas, sonrientes. Me encanta.
marzo 23rd, 2009 a las 13:17 Vota el comentario:
La voilà.
marzo 23rd, 2009 a las 13:33 Vota el comentario:
al, por favor: ¡a ver si voy a tener yo la culpa de vuestras adicciones!
scone: totalmente a favor de tu comentario 99
marzo 23rd, 2009 a las 13:39 Vota el comentario:
Zarevitz, tienes razón. Es un personaje que se llamaba Coco que no volvío a aparecer (qué nombre más gay, por cierto)lo recuerdo porque me compré el DVD de la primera temporada.
Creo que esta serie tenía muchas cosas para que un gay( o lesbiana) podría identificarse, como el que las chicas forman una “familia de elección”,algo bastante común entre los gays, pues hasta ahora se nos había vedado en cierto modo formar familias “más convencionales” y en muchos casos la propia familia nos rechazaba, y en muchos casos los amigos han constituido historicamente la familia de un gay. Supongo que cuando veía la serie no era consciente de todo ésto, solo recuerdo que me gustaba.
En cuanto a la camiseta, seguro que yo también me la habría comprado
marzo 23rd, 2009 a las 13:40 Vota el comentario:
Admítelo ya, Putojack: eres nuestro camello particular en lo que a la famosa droga gayina se refiere (jajajaja, suena como a Caponata).
marzo 23rd, 2009 a las 13:41 Vota el comentario:
y Dorothy era más queer que Judith Halberstam!!!
marzo 23rd, 2009 a las 14:00 Vota el comentario:
jeje, nosotros también tenemos los DVDs, pero de las tres primeras temporadas. Regalo que le hice a mi santo no sé si por su cumple del año pasado. Yo terminé un poco saturado, la verdad.
marzo 23rd, 2009 a las 14:02 Vota el comentario:
Pues sí,jeje.El doblaje español lo acentuaba todavia más.
marzo 23rd, 2009 a las 15:09 Vota el comentario:
Pues yo tengo muchos amigos heterosexuales a los que también les gusta eurovisión…
marzo 23rd, 2009 a las 15:12 Vota el comentario:
Y lo de “Tengo muchos amigos heterosexuales” es verdad, que ahora que veo la frase escrita queda un poco como de coña.
marzo 23rd, 2009 a las 15:34 Vota el comentario:
¿De verdad, Flick? Pues confesión por confesión: yo también tengo muchos amigos heterosexuales y son de majoooos. Así que ¿heterófoba yo?: Ni de coña.
Lo siento, guapo, pero me lo has puesto a huevo.
marzo 23rd, 2009 a las 16:53 Vota el comentario:
Flick: pues a ver si me los presentas…
me suena fenonemal eso de heterosexuales que les gusta Eurovision
son como los que van a bares de ambiente porque les gusta la música que ponen?
marzo 23rd, 2009 a las 17:08 Vota el comentario:
Jack, algunos heteros sólo van en busca de las amigas de los gays. Éstos son una categoría poco recomendable, algunos son bastante homófobos y se ponen gallitos al más mínimo roce o insinuación. El sobrino mayor de mi marido sí que va a las discotecas de ambiente por la música, y porque no hay peleas. Es más majo…
marzo 23rd, 2009 a las 17:27 Vota el comentario:
“son como los que van a bares de ambiente porque les gusta la música que ponen?”
¿Música? ¿Qué música? Porque yo es entrar en un bar de ambiente y abstraerme mentalmente: “Tranquila, Ave, tranquila, que después de Bisbal viene Rafaela Carrá pero para entonces ya te habrás tomado 5 cubatas y te dará lo mismo 5 que 25″.
marzo 23rd, 2009 a las 17:36 Vota el comentario:
No exactamente, son mis amigos del instituto y sus mujeres. El año pasado se juntaron a cenar y ver eurovisión y estuvimos mandandonos continuamente apuestas por SMS.
Su favorita era la ucraniana je je
marzo 23rd, 2009 a las 17:43 Vota el comentario:
¡la talibana al ataque!
scone: perdona los malentendidos. Veo que no eres un troll de esos que entran, dicen lo locazas que son los gays con los que ellos no se identifican y se piran.
el caso es que a mí me tienen contratada los de dosmanzanas como quien contrata a un perro de esos que ladran mucho, para espantar, pero luego nada de nada.
por otro lado, creo que malinterpretaste mis mensajes (o yo no me supe explicar, soy vieja y chocheo): no dije que tú en particular estés en el armario si no que es un hecho constatable que los gays que tienen gustos fuera del estereotipo no son visibles. Por eso te animo (a ti y a todos) a que seais visibles no solo en la Opera sino en el irlandés del barrio el dia del partido de rugby de Nueva Zelanda. no solo en Eurovision sino en el osasuna-Levante, no solo en las pelis de Almodovar sino en las de Garci (glups)
¡y da gracias de que no ví lo de “no soy peluquero”!
marzo 23rd, 2009 a las 17:44 Vota el comentario:
y mientras tanto, no critiqueis a los que ya son VISIBLES, suelen ser los que se llevan las tortas
(Stonewall Inn, 1969)
marzo 23rd, 2009 a las 18:02 Vota el comentario:
pues yo necesito un peluquero, lady l.
Y por cierto: ¿cómo se puede puntuar negativo un comentario de Zar que dice “nosotros también tenemos los DVDs, pero de las tres primeras temporadas. Regalo que le hice a mi santo no sé si por su cumple del año pasado. Yo terminé un poco saturado, la verdad”?
marzo 23rd, 2009 a las 18:06 Vota el comentario:
Suscribo los comentarios de Lady Eleanore y de Ave.
Zarevitz, me come la envidia por tu camiseta. Aunque no se yo qué decirte de una camiseta con el ancla de “Vacaciones en el mar” y el Princesa del Pacífico o la silueta triple de “Los ángeles de Charlie”.
De acuerdo en que los elementos de la subcultura gay cambian y evolucionan, pero por favor, dejad que ciertos referentes “prehistóricos” sigan siéndolo.
Ave, guapa, ¿también a ti se te hacen eternas las canciones de Bis-tembleque-bal?
Saludos contando los minutos para volver
marzo 23rd, 2009 a las 18:19 Vota el comentario:
Ave: pues yo te lo digo, por pura envidia del “nosotros”
marzo 23rd, 2009 a las 19:16 Vota el comentario:
Yo tb te pido excusas Lady Eleanore, que hay días que salto como el tapón de la gaseosa innecesariamente. Besitos.
marzo 23rd, 2009 a las 19:42 Vota el comentario:
nada que unas buenos scones con un jerez delante no puedan solucionar. besos para usted tambien
marzo 23rd, 2009 a las 20:36 Vota el comentario:
Estoy con Jack: Lo de los heterosexuales a los que les gusta Eurovisión suena como lo de “orientación: mente abierta” del Gaydar.
Con Eurovisión me pasa un poco como con Abba (sí, lo reconozco, también me gusta Abba): siempre me ha gustado (aunque Eurovisión hubo unos años en que la tenía olvidada) y un buen día descubrí que hay muchos gais a los que le gusta. Nunca he podido saber, ni en el caso del festival ni en el de Abba, la relación de ese gusto petardo con la orientación sexual, si es que la hay, pero francamente, tampoco estoy por la labor ahora mismo de invertir tiempo y esfuerzo en intentar averiguarlo.
Lady Eleanore Walpole-Wilson dijo:
Bueno, ¿babear como un poseso viendo a los tiarrones del partido de rugby de Nueva Zelanda es una forma de ser visible? Porque madre de Dios…
Y respecto a lo de Garci sólo veo un problema: para ser visible en una peli de Garci hay que ir a verla. Ahí es ná.
Para terminar, alguien lo ha dicho ya pero yo lo repito: este año vuelve Sakis Rouvas.
marzo 23rd, 2009 a las 20:47 Vota el comentario:
Pues si, Crasamet, es una forma de ser visible …
marzo 23rd, 2009 a las 21:03 Vota el comentario:
Crasamet: “Ave, guapa, ¿también a ti se te hacen eternas las canciones de Bis-tembleque-bal?”
Por mucho que os pese, Bisbal habría ganado Eurovisión con Corazón Latino.
Y mira que amañaron el concurso para que saliera Bisbal, cambiando las reglas una y otra vez, pero la gente se puso terca con Rosa y así nos fue.
marzo 23rd, 2009 a las 21:10 Vota el comentario:
Oye, guapo, que eso no le he dicho yo.
marzo 23rd, 2009 a las 21:11 Vota el comentario:
Bueno, pero lo has pensado, que sé que eres del grupo anti-bisbal…
marzo 23rd, 2009 a las 21:19 Vota el comentario:
Eeeeh, hombre, pues santo de mi devoción no es, desde luego, pero digamos que lo mismo que soy ateo pero respeto a los foreros creyentes, tampoco soy fan de Bisbal pero respeto a los que sí los sois.
(¿Qué tal me ha quedado?)
marzo 23rd, 2009 a las 21:20 Vota el comentario:
Caramba
pues si que os ha entrenido este post a todos desde ayer por la mañana!
Yo he tenido otras cosas mas interesantes que hacer, pero debo reconocer que os habeis entretenido muchisimo
marzo 23rd, 2009 a las 22:28 Vota el comentario:
envidiosiiillo….
marzo 23rd, 2009 a las 22:41 Vota el comentario:
Te ha quedado muy laico.
marzo 24th, 2009 a las 13:00 Vota el comentario:
Crasamet dijo:
(¿Qué tal me ha quedado?)
………….
Has quedado como los ángeles, querido.
abril 4th, 2009 a las 1:29 Vota el comentario:
Jodo floro, resulta que en un blog llamado dos manzanas hay unos tipos hablando de mi, el nick karel.
Y por supuesto contando falsedades, no solamente sobre mí, sino sobre el foro de GNV. Obviamente no hace falta ser ningún lumbreras para observar que está en sus horas más bajas. Desapareció y lo reabrieron, pero todo lo demás que se ha vertido aquí son estupideces inventadas.
Pues oye, ¡cuán enorme gusto! Debo de ser algo así como un fenómeno televisivo, no sé si me equivocó o no porque ni de coña sigo hilos ni leo post completos, para eso está esta gente que tanto me lee, jajajajaja, pero ha habido alguien que ha mencionado que no sé quién escribía mensajes en francés y alemán, jajajajajajajajaja.
¡Alucina, vecina! Si era referente a mí, en alemán cabría la posibilidad porque digamos que es una lengua que conozco algo jajajajaja, pero no tengo costumbre “escribir” en ella porque salvo alguna rara excepción nadie entendería un pijo, vamos que en la vida puede haber visto alguien que yo haya escrito en alemán en GNV, en foros españoles no lo hago nunca.
El francés se me da mal, aunque puedo conversar algo, pero mi nivel no es el suficiente como mantener conversas prolongadas con gente que sepa hablarlo o escribirlo, por tanto, tampoco lo hago, sería absurdo. Hubo dos excepciones, en el fenecido portal de Trivialnet, pero porque existía una sección relativa al francés.
¿He dicho Trivialnet? ¡Vaya, vaya! Resulta que fue uno de los portales con más usuarios de la red, pero como desapareció, seguro que sería porque estaba lleno de “dojos” con cuernos.
En fin, me congratula ser un fenómeno minimediático del que hablan hasta las porteras, y no voy a decir que me alegre pero es más que obvio que si por el foro de GNV pasan ahora cuatro gatos es por todo lo contrario de lo que han dicho algunos en este blog.
Además de ello, es harto conocido que cuanta menor presencia tenga en la red un colectivo, de cualquier tipo, más presencia e influencia real tiene en la calle.
No hace falta elucubrar mucho al respecto sobre esa cuestión, puesto que en España hay millones de progresistas, una cantidad menor de peperos cuya gran mayoría no responde ni de coña a la agresividad y fundamentalismo de foros como el de los monclovitas.com y el resto, son colectivos menores.
¿Qué significa eso? Que un foro de anarquistas puede tener 100 participantes asiduos, una cifra bastante aceptable en la red, pero en la calle no son muchos más, y conste que los pongo de ejemplo no los critico por nada.
Si alguno de los aquí aludidos desea contestar, y dado que aquí se estaba haciendo conmigo sin que yo supiese nada al respecto, lo cuál es llamativo, puede hacerlo en karelcio.com o en peporros.com (con esos dos sitios vale, jajajaja)
Ruego al que lleve este que no lo considere spam pues es más que obvio que aquí se ha estado nombrado a terceros, y por tanto no dejo esos enlaces con fines publicitarios, es más, me la sopla que contestase alguno.
abril 4th, 2009 a las 1:42 Vota el comentario:
¡Anda, coño! Por la temática que se vislumbra en los mensajes, AVE parece corocota.
El nick ese que no hace más que hablar de foristas de GNV en vez de su administación. Mira mujer, cuitas con admin hemos tenido todo el mundo, a mi ni es que ni se me ocurre confundir al moderata de Debatalia con la mayor parte de sus foristas.
Y cuando tengo algo que decirle a alguien se lo digo siempre delante y cuando pueden defenderse, no ahora que ya no estás y en blogs que de no haberse dado una casualidad los aludidos no habríamos visto jamás.
Por supuesto, claro que hablo de gente pero siempre tienen sus mecanismos de defensa, me extiendo mucho con algunos ultraderechistas que tienen su propio foro para contestar, de hecho están todos los días dale que te pego, con otros que tuve contenciosos, como Giskard el moderador de Debatalia, hablo en algún foro mío para que pueda registrarse y contestar a las alusiones y no como él que me baneó a perpetuidad y borraba todo lo que escribí porque le escoció cosa fina ya que sabe que era todo cierto, una movida que paso de explicar aquí ya que no importa nada en este sitio.
La otra movida que he tenido con alguien en la red, fue con Iraultaile, el de puntorojo otro que tenía por costumbre hablar de gente cómodamente desde un agujerito y sin que le pudiesen contestar, así que me presenté dónde estaba, para pasar un rato. Si con posterioridad lo volvió a hacer, ya no me interesó.
Y sin embargo dudo mucho querida que me hayas visto jamás hablar de puntorojo ni de sus foristas en ninguna parte. Ahora solamente estoy mencionando, pero nada más. El resto del tiempo, cero patatero.
Agur.
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