Juzgado impide matrimonio entre dos gays ‘bajo sospecha’ de ser por conveniencia
El juzgado de Quart de Poblet ha denegado la petición de matrimonio a Juan, nacido en Ciudad Real, y Jesús, ciudadano argentino, una pareja residente en dicha localidad valenciana, al considerar que el matrimonio puede ser por conveniencia.
Se conocieron, como tantas otras parejas, por internet. Ahí empezaron una relación que primero fue de amistad, hasta que decidieron ser pareja. Unos meses después decidieron irse a vivir juntos. En julio de 2008 iniciaron los trámites para casarse. Al conocer que uno de los requisitos era estar empadronados en el mismo sitio, Juan procedió a empadronarse junto a su pareja.
Al presentar su solicitud, la persona encargada de recoger dichos papeles en el juzgado fue a hacer una llamada aparentemente rutinaria, tras lo cual apareció un chico de los juzgados que les hizo una entrevista por separado. Al no poder presentar contrato con el dueño del piso, los juzgados entendieron que no estaban empadronados en el mismo sitio.
Posteriormente, en septiembre, la pareja comunicó a los juzgados su intención de cambiar de piso, pero el juzgado sólo incluyó a Juan en el nuevo domicilio, pese a existir un contrato de alquiler firmado por los dos. Al tener conocimiento de este error, presentaron un recurso, en el que incluyeron testimonios de los padres de Juan y de amigos en común, así como fotografías. A día de hoy, el juzgado aún no se ha pronunciado.
Tras encontrar estos obstáculos a Juan le entran sospechas de que la negativa del juzgado sea porque Jesús es extranjero, porque son chicos o por ambas cosas. Insiste en que están enamorados y pide al juzgado que les permitan casarse.
La situación de Jesús se ha complicado después de que fuera detenido por la Policía por estar en situación ilegal. Como le retiraron el pasaporte, no puede avanzar en la legalización de sus papeles y se siente ‘preso’ en España.
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Genial. Si fueran una pareja heterosexual les permitirían casarse aunque sea por conveniencia para que uno de ellos consiga la ciudadanía, y nadie haría preguntas. Es sólo por su homosexualidad que el juzgado se plantea esta duda.
Es que somos un@s degenerad@s siempre, incluso cuando nos amamos. En cambio, los heterosexuales se aman siempre, aunque sea sólo por conveniencia.
Entonces ¿habría que prohibir también el noventa y no sé cuántos por ciento de las bodas reales? ¿O es que nos van a convencer de que son por amor?
La ‘conveniencia’ es consustancial al matrimonio, en el sentido de que cuando de casas, adquieres una serie de derechos 🙁
Lo siento pero esto no tiene ni pies ni cabeza. Para contraer matrimonio solamente tiene que estar empadronado en el municipio UNO de los contrayentes. Lo digo por experiencia. De hecho, para casarse en España un ciudadano extranjero con un ciudadano español, el extranjero ni siquiera tiene que residir de forma permanente en España (nuevamente, lo digo por experiencia).
Algo huele a podrido en Dinamarca.
Es decir: huele a homofobia, vamos.
Como siempre.
Imagino que lo del empadronamiento común es para demostrar que verdaderamente son pareja y viven juntos.
No entro en si les discriminan por ser gays, por ser uno de ellos extranjero o nada en absoluto (perfectamente pueden ser un matrimonio de conveniencia y por ser gays no tengo por qué creerlos sin más), pero dicho esto, no deja de ser paradójico que, para poder casarse, haya que demostrar que se ha estado viviendo un periodo en concubinato prematrimonial. Antes las personas se casaban para vivir juntas; ahora tienen que vivir juntas para poder casarse. No sé qué pensará doña Ana de todo esto.
N se cualñ es la situacion actual, pero de hecho cuando hay dudas se hace lo mismo que en Estados Unidos. Reciben una visita de emigracion para entrevistarlos por separado.
Si viste Aida , serie comica, de ayer se dio un caso igualito en el que se casaban dos heterosm haciendose pasar por gays, porque el español necesitaba estar casado para obtener una gran herencia y el extranjero para legalizar su situacion
No tienes mas que leer la prensa para ver que se han detenido hasta a bandas organizadas y los, que se dedicaban a arreglar papeles de conveniencia y los supuestos marido y mujer , o marido y marido. o esposa y esposa
Tuviste mucha suerte de que no os pillaran cuando te casaste, Cuando se generalizo el truco se empezo a hacer lo que te he dicho de una manera regular
«Imagino que lo del empadronamiento común es para demostrar que verdaderamente son pareja y viven juntos.»
No, Zar. Para contraer matrimonio no tienes que demostrar que hay residencia conjunta previa. ¡Faltaría más! Más bien el problema creo que viene porque el muchacho argentino no habrá podido aportar un certificado de empadronamiento de los dos últimos años, pero eso no debería ser problema porque bastaría con una certificación consultar que dijese que ha estado residiendo legalmente en su país. Este requisito cuando se le exige a un extranjero se puede satisfacer de dos maneras: si el extranjero está empadronado en España, con un certificado de empadronamiento de aquí; y si no vive en España, con un certificado consular. En cuaqluier caso para contraer matrimonio en cualquier ciudad española, para tramitar el matrimonio solamente es necesario que esté empadronado UNO de los contrayentes en la ciudad donde se quieren casar.
La cosa no tiene ni pies ni cabeza.
Lo de la entrevista sí puede ser, aunque por ejemplo yo no tuve entrevista pero sí tuvimos que aportar documentación consular. Pero mi cónyuge ni siquiera residía en España cuando tramitamos el expediente de matrimonio, de hecho estaba con una estancia sin visado de turista de 90 días que luego ampliamos con una solicitud en extranjería sin ningún problema.
«Tuviste mucha suerte de que no os pillaran cuando te casaste, Cuando se generalizo el truco se empezo a hacer lo que te he dicho de una manera regular»
¿Eyn? ¿Cómo que «que nos pillaran»? Tío, Bright, que yo me casé de forma completamente legal con mi (ex)pareja, no me jodas. De hecho nos trajimos hasta los contratos de alquiler que teníamos de EEUU por si nos pedían en las entrevistas demostrar que nuestra relación era real… vamos, que llevábamos viviendo dos años y medio en la misma casa y podíamos demostrarlo con certificados de allí… No es nada complicado, pero no hubo entrevista, no sé decirte por qué.
Creo que más que tufo a homofobia destila tufo a xenofobia que tira para detrás …
Y Bright, no todos los que tenemos pareja extranjera estamos participando en papeles de conveniencia ni en nada parecido. No creo que a Ave tuvieran que pillarla en nada ni tuviera más suerte que la de encontrar a una chica estupenda para ella. Lo triste es que lo que se está generalizando no es la trampa sino la sospecha de que todos hacemos trampa. Y eso hace quebrar varios principios constitucionales. Yo no estoy haciendo ninguna trampa, y francamente estoy bastante hasta las narices de tener que pasarme media vida justificándome ante mi familia, amigos, conocidos, secretarios de ayuntamiento, administración y varios por el hecho de que mi novio no sea español, como si fuera imbécil, reo de alta traición o un mafiosillo de tres al cuarto.
Saluducos 🙂
http://www.asesoriajuridicabcn.com/component/content/article/57-matrimonio-civil-espana/110-matrimonio-civil-registro-civil-barcelona.html
Esto es igual en todas las ciudades, conste.
«Para contraer matrimonio no tienes que demostrar que hay residencia conjunta previa.»
Tampoco tendrías que pasar un examen de entrevista y sin embargo se tiene que hacer por la prohibición de los matrimonios de conveniencia. Lo mismo que trajisteis los contratos de alquiler para demostrar que la relación era real, las autoridades pueden haber sospechados por que no hayan vivido juntos antes de casarse.
O quizá sea otra cosa, la verdad es que estoy especulando sin más.
Lo que no veo en este caso es indicios de que pueda haber discriminación homófoba. Habría que comparar con otros casos que tramite esa autoridad para ver si con parejas heterosexuales en la misma situación aplica un criterio más ‘benévolo’.
En general, Zarevitz, depende de cada Registro Civil aplicar criterios más abiertos o más rígidos. Cuando apuntaba que no se trata de homofobia sino de xenofobia, me refería a que lo que resulta bastante desagradable es que entre españoles pueda haber matrimonios de conveniencia, nadie dude de sus motivaciones, etc, y por el contrario, heteros u homos tienen (tenemos) que sufrir un calvario por el mero hecho de tener una pareja de otra nacionalidad. En muchos casos, la locura llega a exigir «pruebas imposibles» o punto menos.
De hecho en la entrevista tampoco tienes que «demostrar» nada: ni que te quieres ni que no. Básicamente tienes que demostrar que puedes comunicarte en un idioma común con la otra persona. No es broma: así se descubrieron algunas de esas redes, porque casaban a gente que ni siquiera hablaba el mismo idioma (un español que sólo hablaba española con una china que sólo habla chino… pues como que no).
«el hecho de que mi novio no sea español»
Xenofobia es más probable que haya, según el país. Al ligar al matrimonio derechos que se niegan a las personas no casadas, se incentiva que se falseen matrimonios.
«depende de cada Registro Civil aplicar criterios más abiertos o más rígidos.»
Esto es verdad. En mi registro civil el día que fuimos a pedir los papeles nos preguntaron que «dónde estaban los novios».
Y yo… pues no sé. De eso no gastamos 😛
Lo que dijisteis un día es que para casarse con un extranjero los trámites con consultados, etc., son interminables, ¿verdad?
Corrijo: «consultados», no -> consulados.
¡Atención, noticia muy destacada y positiva!
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hijos/madres/alquiler/pueden/inscribir/registro/elpepusoc/20090310elpepusoc_9/Tes#EnlaceComentarios
Los hijos de ‘madres de alquiler’ se pueden inscribir en el registro
Justicia rectifica y permite la inscripción de dos niños concebidos por una pareja gay por gestación subrogada en California
EMILIO DE BENITO – Madrid – 10/03/2009
Ave
Yo no tengo la menor duda que tu matrimonio fueses legal. Pero las entrevistas aqui las suelen hacer , no a priori, sino despues del matrimonio.
En Estados Unidos hacen lo mismo desde hace años.Mi «ex» que ahora vive conmigo como si fuese mi hijo, se caso en USA para obtener la green card y a los tres años y despues de vivir juntos tres años llego emigracion y tras varias entrevistas, le dieron a elegir o la carcel o la vuelta «voluntaria a España,
Desde hace 2 años estmos esperando que se resuelva su divordio en USA y que nos llegue aqui para poder hacerlo, Y eso si que es un matrimonio que no es por por amor apasionado»
Es lo que queria haber hecho hace muchos años pero no prospero porque la mayor parte de la oposicion no lo apoyaron, includo
CIU,aunqu no estoy muy seguro si fue CIU o el PNV
Desde luego que era una ley que era una mierda, pero podria haber obtenido lo que yo queria: derecho a pension y facilidades en la herencia, declaracion conjunta de la renta,,, etc
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ESPAnA/PARTIDO_POPULAR_/PP/IZQUIERDA_UNIDA_/IU/PODER_LEGISLATIVO/_VI_LEGISLATURA_/1996-2000/PP/propone/ley/uniones/civiles/margen/vinculos/sexuales/elpepisoc/19970501elpepisoc_7/Tes/
Pero claro he tenido que esperar 8 años a que llegara la nueva ley para pensar que puedo conseguirlo. Y estoy teniendo que esperar mucho ya que el estaba oficialmente casado en USA.
Esta es una anecdora para haceros reir 🙂
Cuando se aprobo la nueva ley en España fue noticia mediatica del dia la primera pareja que se inscribio en los juzgados para poder casar era entre un español y un boliviano. Este ultimo era un niño (28 añitos) que venia frecuentemente por la mazmorre. Le llame enseguida y me comento que no pensaba casarse y que todo se debio a una broma entre amigos, con apuesta incluida 🙂 . . Un mes mas tarde se caso….
Hombre, aun a riesgo de pecar de ingenuo, me inclino a pensar que es más de xenofobia que de homofobia, pues en realidad creo que tendría más problemas para casarme con un chico que con una chica, siendo extranjero como soy. Pero, es que ellos ya ven sospechosos que un extranjero y un nacional se casen, pues cuando es un matrimonio homo, pues como que lo ven todavía más difícil de que se dé. Lo que sí estoy de acuerdo es con Rakaeogos, que uno tenga que ir explicando cada dos por tres, parece que más que presunción de inocencia, practican, pero todos sin excepción, la presunción de culpabilidad. Yo llevo viviendo en este país desde mi tierna infancia, y de manera legal, pero estoy seguro de que si me quisiera casar, ya habrían voces que saldrían a decir que es por conveniencia. Que los hay, es verdad, pero joder, hasta que no haya aspectos sospechosos, no pueden ir mirando mal a cada pareja international que pase por ahí, no? Y rakaegos, creeme, siendo de la misma ciudad, te entiendo más que de sobra. Un saludo a todos.
No comprendo bien el artículo pero para casarse no es obligatorio estar empadronado en el mismo domicilio. Me suena muy extraño. O es un acto homofóbico o los funcionarios han observado algo anormal.
Muchas gracias, Javier. Efectivamente es una noticia destacada que intentaremos dar a conocer lo antes posible.
Oye, no es por ser quisquilloso, pero en la entrada de la página, donde anunciáis el fin del plazo de las fábulas, con el lagarto dibujado por Ismael Álvarez, me ha llamado la atención: Ismael lleva tilde? Yo creo que no, pero ahora me hacéis dudar… ¿Ismaél o Ismael?
¿lagarto?
¿Niño de 28 años? Y yo que con 26 ya me veo viejuno…
¿Y si de verdad lo han hecho por conveniencia? Lo digo porque hasta donde yo sé, no todos los gays son buenos y legales…No me lincheis, es sólo una hipótesis.
Aystaro
Digo lo de niño porque no me gustan los ñiñatos ni la gente demasiado joven.
Pero tampoco me gustan de mas de 50 ni la gente que estan pasados de peso ni la gente con pluma
Lo siento pero esos son mis gustos
A otros les gustan los gordos, a otros los flacos, a unos la gente con pluma.
En fin, sobre gustos y aficiones no hay nada escrito
Bright confío que esa emotiva historia sea con otro sujeto distinto al que querías cuando el PSOE según tú, se opuso a las leyes de parejas de hecho ocasionándote un perjuicio casi irreparable
se ha demostrado que en ese tema mientes más que hablastu argumentación se cae por su propio peso …Una pregunta, Bright: esa persona de la que estáis esperando su divorcio en EEUU, ¿es ciudadano español? Te lo pregunto porque una vez tenga el divorcio en EEUU, tendrá que solicitar el exequatur (o sea, la «convalidación» del divorcio dictado por el tribunal extranjero, que sólo se solicita en el caso de ciudadanos españoles casados fuera). Antes era más difícil que ahora, pero sigue siendo un rollo y tendrá que armarse de (más) paciencia.
Zar: en realidad no es tan largo si sabes exactamente qué es lo que tienes que conseguir, y eso depende del país. Algunos países (creo que Bélgica, por ejemplo) exige la publicación de edictos o algo similar (como se hace en España) a sus ciudadanos, así que hay que esperar el tiempo que marque la ley belga mientras se anuncia el matrimonio blablablabla. Luego está el tema del dinero, que entre traducciones juradas, apostillas de La Haya y la solicitud de documentos que en muchos sitios no es gratuita, te cuesta una pasta.
Oddy
Tu imaginacion es grande y mal intencionada
Y auq estan tan interesado por mi vida privada te cuento:
Es una historia de amores y desamores
Hemos tenido 2″divorcios. Hasta 1992 estuvimos dos años viviendo juntos hasta que se fue a USA hasta que en 1997 comenzamos a vivir juntos como pareja hasta el 2000 en que tuve la desgracia de enamorarme de un tio que no merecia la pena. En el 2001 se fue a Inglaterra donde ha estado hasta hace dos añosy yo volvi a vivir a malaga en el 2OO2 Ahora esta viviendo en mi casa con su nuevo novio, en una relacion padre hijo. Claro que tu no te podrias haber aprovechado ni del proyecto de ley del 98 ni de la legislacion, porque sigues viviendo con papa y mama, que siempre es muy comodo para los que no tienen pareja. Pero pierdas la esperanza, quizas algun dia la encuentres
Ave
Pues exactamente la misma persona. Y ya sabemos que la justicia es lentisima en todos los paises. El tal llamado divorcio express solo se concede siempre se cumplan los requisitos de la pareja esta de acuerdo en el reparto de los hijos o en la disolucion de los bienes gananciales. Asi que poquitos se han debido celebrar. Y en mi caso se alarga mucho y lo que se alargara. Espero que me pueda casar antes de que me muera
Con el proyecto del 98 bastaba con estar conviviendo un año para que se aplicara la ley.
Se que insisto mucho con el tema, pero es la cruda realidad
Ave me parece que hay indicios mas que suficientes como para creer que vas a perder la apuesta que hicimos
http://www.abc.es/20090311/nacional-politica/lopez-pretende-entenderse-mismo-20090311.html
Pues paciencia, porque la vais a necesitar. Efectivamente lo del divorcio exprés es sólo exprés cuando hay acuerdo completo; en cualquier otra circunstancia… cuenta mínimo un año porque con el parón que hay pueden tardar meses en darte una fecha de juicio. Es una mierda. Y la convalidación, pues otro tanto….
No me puedo creer lo que leo :-O
Bueno sí. Me lo creo.
Lo qu eno veo es porque tiene que haber convivencia previa para que una relacion sea «real». Yo conoci a mi expareja por internet, estuvimos cerca de 9 meses relacionándonos exclusivamente por internet y por teléfono hasta que me vine a España con la beca de la AECI (en ese tiempo) pudimos comprobar que si queriamos probar a la convivencia y de ahi cuantro años de relacion de pareja y una convivencia que gracias a la hipoteca conjunta y a que aún nos tenemos un profundo aprecio, se mantiene a pesar de que nuestra relacion como pareja terminó ya hace dos años.
Yo creo que ademas de los prejuicios y la homofobia en estos casos hay una cerrazon de mente tremenda y un retraso casposo que «pa qué». No tienes que haber hecho cama comun para ser una pareja cuyos lazos sean solidos y profundos porque ya puestos, no tienes qeu haber hecho cama comun en los tiempos del internet de las cosas, para tener relaciones sexuales con una persona. Conozco relaciones muy solidas que comenzaron en internet y que años despues aun se mantienen, tienes hijos y celebran las navidades juntos…
Si se sospecha que esto es por conveniencia, no pueden evitar la boda pidiendo algo que la ley no contempla. En todo caso que hagan las averiguaciones y las entrevistas de rigor.
Yo creo que muchos de estos problemas se solucionan de la siguiente manera:
Un organo del Estado que funcione como el Defensor del Pueblo, para controlar:
1-Las actuaciones de las Oficinas de Inmigración. (Ya que muchas veces sus criterios del personal que trabaja alli,no se ajustan a la Ley, y dependen más de sus propios criterios personales).
2-Las actuaciones de la Policia Nacional y Guadia Civil. (Señores, inmigrante no es igual a delincuente). independiente de la situacion de papeles o irregular, una persnona tiene unos derechos reconocidos en todo el mundo en la Carta de los Derechos Humanos.
3-Las actuaciones de los Juzgados. (Como es posible que segun que Comunidad Autonoma, te pidan unos requisitos para casarte y en otra Comunidad Autonoma otros? Se deja todo al buen criterio personal del Secretario y Juez de la zona?)
Yo soy español, con novio, viviendo juntos casi 1 año, el es extranjero no comunitario. Estamos de papeles ahora para nuestra futura boda. Reconozco que hemos tenido muchisimos impedimientos, muchas luchas que vencer con algunos de los diferentes organismos que arriba cito, pero si vamos de frente y con todo en regla: «nuestro amor no lo podra parar nadie jamas».
Animo, desde aqui a tod@s aquell@s que han vivido situaciones, donde sus derechos han sido pisoteados a denunciar, en estas paginas su situación. «El amor supera toda dificultad». Por tanto animo y adelante en todol Lucha siempre por el amor, tu amor.
Vale, entonces no era el mismo ¿no?
PS: «Bright confío que esa emotiva historia sea con otro sujeto distinto al que querías» Eso fue lo que dije. Si das un rodeo para hacer un ataque a mi vida personal, pues eso que te señala, y pone tu argumentario a la altura que se merece.
Una altura que miro desde arriba. Desde muy arriba.
Tengo una duda.¿Por qué siempre censuran a bright y le votan negativamente? no veo que sean opiniones ofensivas ni de mal gusto ni mucho menos.
Porque hay gente que no está de acuerdo con él, con lo que dice ahora o con lo que ha dicho en el pasado.
Orión, puedo hablar en mi caso particular cuando te digo que en general yo no doy votos negativos. Doy votos positivos cuando estoy de acuerdo con alguien y de vez en cuando un voto negativo a una opinión que no comparto. Negativo/positivo no siempre es malo/bueno sino que también puede ser no estoy/sí estoy de acuerdo
Es que simplemente hay gente que no está de acuerdo, eso es todo. Yo reservo los votos negativos para las opiniones ofensivas.
Totalmente de acuerdo con Martín Caballero. El tema es que darle al botoncito rojo puede significar: ‘no estoy de acuerdo’ o ‘el comentario me parece inapropiado (por ofensivo, por salirse del hilo intencionadamente…)’. Esto es algo que hay que tener en cuenta al preguntarse por qué un determinado comentario tiene valoración negativa.
Oddy
Lo que tu llamas ataque a tu vida es consecuencia de este post tuyo
se ha demostrado que en ese tema mientes más que hablas tu argumentación se cae por su propio peso …
Orrion, muchas gracias
Tengo una duda.¿Por qué siempre censuran a bright y le votan negativamente? no veo que sean opiniones ofensivas ni de mal gusto ni mucho menos
Bueno, Bright y servidor ya lo explicamos aquí:
http://www.dosmanzanas.com/2009/03/articulista-de-un-diario-gallego-defiende-la-actuacion-del-jurado-popular-de-vigo.html#comment-3339
Si vas a citar, cita bién. Verás que la frase está condicionada a que el sujeto con el que te quieres casar no sea el mismo que estaba esperando el divorcio, porque si no es así, si es el mismo, entonces no podrías haber hecho uso de la ley de parejas de hecho si esta se hubiera aprobado …