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	<title>Comentarios en: Perdidos</title>
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	<description>&#34;Si se suman dos manzanas, pues dan dos manzanas. Y si se suman una manzana y una pera, nunca pueden dar dos manzanas, porque es que son componentes distintos. Hombre y mujer es una cosa, que es el matrimonio, y dos hombres o dos mujeres serán otra cosa distinta.&#34;. Ana Botella - Sra. de Aznar</description>
	<lastBuildDate>Mon, 13 Feb 2012 13:33:30 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Dos manzanas: The fruit machine</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html/comment-page-1#comment-14347</link>
		<dc:creator>Dos manzanas: The fruit machine</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jun 2009 05:48:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...] El otro día hablaba nuestro sin par Nemo de los círculos del tiempo. Y yo me trasladé a 1991, año que pasé en Cádiz haciendo la mili en Infantería de Marina. En San Fernando, concretamente. Y recordé las formas de socializar nuestra homosexualidad a través del cine, la literatura y los baños de las discotecas. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] El otro día hablaba nuestro sin par Nemo de los círculos del tiempo. Y yo me trasladé a 1991, año que pasé en Cádiz haciendo la mili en Infantería de Marina. En San Fernando, concretamente. Y recordé las formas de socializar nuestra homosexualidad a través del cine, la literatura y los baños de las discotecas. [...]</p>
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		<title>Por: Dos manzanas: Esperando a los bárbaros</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html/comment-page-1#comment-13233</link>
		<dc:creator>Dos manzanas: Esperando a los bárbaros</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jun 2009 22:25:51 +0000</pubDate>
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		<description>[...] venía de fuera la barbarie que, como vimos hace poco, destruyó en la época final del Imperio Romano y en la misma ciudad natal de Kavafis, Alejandría [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] venía de fuera la barbarie que, como vimos hace poco, destruyó en la época final del Imperio Romano y en la misma ciudad natal de Kavafis, Alejandría [...]</p>
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		<title>Por: Nazareno</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html/comment-page-1#comment-11937</link>
		<dc:creator>Nazareno</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 May 2009 19:31:09 +0000</pubDate>
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		<description>Estupendo artículo, como siempre. Es curioso que la película, apenas estrenada para la prensa en Cannes, ya ha hecho acopio de todo tipo de críticas negativas. Va a ser duro para algunos ver &quot;el reverso tenebroso de Quo Vadis&quot;, lo que todos podíamos imaginar pero nadie se atrevía a contar. Espero que la película tenga mucho éxito, yo desde luego no me la pienso perder.

Me encantaría que, por cierto, una vez abierta la veda para que se puedan conocer ciertos detalles del afianzamiento del cristianismo como religión oficial (y única) del imperio, una película de igual rango dedicada a esos años en los que Constantino el Grande organizó el cristianismo en Nicea, sería muy reveladora, hay cosas que no se enseñan...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estupendo artículo, como siempre. Es curioso que la película, apenas estrenada para la prensa en Cannes, ya ha hecho acopio de todo tipo de críticas negativas. Va a ser duro para algunos ver &#8220;el reverso tenebroso de Quo Vadis&#8221;, lo que todos podíamos imaginar pero nadie se atrevía a contar. Espero que la película tenga mucho éxito, yo desde luego no me la pienso perder.</p>
<p>Me encantaría que, por cierto, una vez abierta la veda para que se puedan conocer ciertos detalles del afianzamiento del cristianismo como religión oficial (y única) del imperio, una película de igual rango dedicada a esos años en los que Constantino el Grande organizó el cristianismo en Nicea, sería muy reveladora, hay cosas que no se enseñan&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: elputojacktwist</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html/comment-page-1#comment-11600</link>
		<dc:creator>elputojacktwist</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 May 2009 11:31:06 +0000</pubDate>
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		<description>zarevitz está hecho un poeta, un poeta enamorado, que son los buenos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>zarevitz está hecho un poeta, un poeta enamorado, que son los buenos</p>
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		<title>Por: Los círculos de la historia</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html/comment-page-1#comment-11598</link>
		<dc:creator>Los círculos de la historia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 May 2009 11:16:16 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Los círculos de la historiawww.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html por DexterMorgan hace pocos segundos [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Los círculos de la historiawww.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html por DexterMorgan hace pocos segundos [...]</p>
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		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html/comment-page-1#comment-11511</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 May 2009 13:49:14 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;Dr. Turbio&lt;/b&gt;: &lt;i&gt;&quot;si una mezcla de crisis económica, ascenso de la ultraderecha y xenofobia permite volver a una situación [respecto a la homosexualidad] como la que se vivió en los cercanos años cincuenta, las personas, las ideologías y los medios que la instaurarían están aquí y con mucha fuerza.&lt;/i&gt;

Éste es, ciertamente, un pensamiento turbador, pero mucho me temo que lúcido. Y deberíamos tenerlo muy presente.

&lt;b&gt;Giorgio&lt;/b&gt;: &lt;em&gt;&quot;Lo curioso es que, 1700 años después, los perseguidores intentan hacerse pasar por perseguidos…&quot; &lt;/em&gt;

Y no sólo eso, sino que además intentan hacer pasar su ignorancia y su mezquindad (tan a menudo acompañadas por la hipocresía) por una moral muy superior a cualquier otra, divina. Y los que no cabemos en esa moral suya somos, dicen, &quot;objetivamente desordenados&quot; y no merecemos tener los mismos derechos que los demás ciudadanos, ni la misma libertad para expresarnos o, simplemente, para vivir...

A todos los demás (&lt;strong&gt;Kalexander&lt;/strong&gt;, &lt;strong&gt;Astyaro&lt;/strong&gt;, &lt;strong&gt;Guillermo&lt;/strong&gt;, &lt;strong&gt;al-ex&lt;/strong&gt;, &lt;strong&gt;Grano Grueso&lt;/strong&gt;, &lt;strong&gt;Carrington&lt;/strong&gt;, &lt;strong&gt;Crasamet&lt;/strong&gt;, &lt;strong&gt;Raúl&lt;/strong&gt;, &lt;strong&gt;Rafa&lt;/strong&gt;), muchísimas gacias por enriquecer esa sección con vuestras aportaciones.

Besos a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Dr. Turbio</b>: <i>&#8220;si una mezcla de crisis económica, ascenso de la ultraderecha y xenofobia permite volver a una situación [respecto a la homosexualidad] como la que se vivió en los cercanos años cincuenta, las personas, las ideologías y los medios que la instaurarían están aquí y con mucha fuerza.</i></p>
<p>Éste es, ciertamente, un pensamiento turbador, pero mucho me temo que lúcido. Y deberíamos tenerlo muy presente.</p>
<p><b>Giorgio</b>: <em>&#8220;Lo curioso es que, 1700 años después, los perseguidores intentan hacerse pasar por perseguidos…&#8221; </em></p>
<p>Y no sólo eso, sino que además intentan hacer pasar su ignorancia y su mezquindad (tan a menudo acompañadas por la hipocresía) por una moral muy superior a cualquier otra, divina. Y los que no cabemos en esa moral suya somos, dicen, &#8220;objetivamente desordenados&#8221; y no merecemos tener los mismos derechos que los demás ciudadanos, ni la misma libertad para expresarnos o, simplemente, para vivir&#8230;</p>
<p>A todos los demás (<strong>Kalexander</strong>, <strong>Astyaro</strong>, <strong>Guillermo</strong>, <strong>al-ex</strong>, <strong>Grano Grueso</strong>, <strong>Carrington</strong>, <strong>Crasamet</strong>, <strong>Raúl</strong>, <strong>Rafa</strong>), muchísimas gacias por enriquecer esa sección con vuestras aportaciones.</p>
<p>Besos a todos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html/comment-page-1#comment-11484</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 May 2009 09:29:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=8993#comment-11484</guid>
		<description>&lt;b&gt;Jack&lt;/b&gt;: &lt;i&gt;&quot;quien quema un libro quema la humanidad.&quot;&lt;/i&gt; 

O como escribió el poeta alemán y judío Heinrich Heine a principios del siglo XIX: &quot;Dort, wo man Bücher verbrennt, verbrennt man am Ende auch Menschen&quot;: Donde se queman libros, al final se acaba quemando también seres humanos. Eso ocurrió en los dos momentos históricos de los que habla el artículo: el de la institucionalización del cristianismo como religión del Imperio Romano y el de la llegada al poder del partido nazi en Alemania.

&lt;b&gt;Sidney&lt;/b&gt;: &lt;i&gt;&quot;Respecto a lo que narra Amenábar en la película (...) No me gustaría que hiciese una simplificación ingenua &#039;cristianismo contra ciencia&#039;; sería una oportunidad perdida (otra por su parte) para plantear un debate más completo e interesante a mi juicio.&quot;&lt;/i&gt;

¿Cuál sería ese debate más completo e interesante a tu juicio? ¿Y qué otra oportunidad crees que perdió Amenábar?

&lt;b&gt;Zarevitz&lt;/b&gt;: &lt;em&gt;&quot;Esta roca se enfriará un día o se la comerá un sol crecido o recibirá el impacto de otro astro, y ese día, quizá mucho antes, se acabarán los ciclos definitivamente.&quot;&lt;/em&gt;

Muy bello, zar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Jack</b>: <i>&#8220;quien quema un libro quema la humanidad.&#8221;</i> </p>
<p>O como escribió el poeta alemán y judío Heinrich Heine a principios del siglo XIX: &#8220;Dort, wo man Bücher verbrennt, verbrennt man am Ende auch Menschen&#8221;: Donde se queman libros, al final se acaba quemando también seres humanos. Eso ocurrió en los dos momentos históricos de los que habla el artículo: el de la institucionalización del cristianismo como religión del Imperio Romano y el de la llegada al poder del partido nazi en Alemania.</p>
<p><b>Sidney</b>: <i>&#8220;Respecto a lo que narra Amenábar en la película (&#8230;) No me gustaría que hiciese una simplificación ingenua &#8216;cristianismo contra ciencia&#8217;; sería una oportunidad perdida (otra por su parte) para plantear un debate más completo e interesante a mi juicio.&#8221;</i></p>
<p>¿Cuál sería ese debate más completo e interesante a tu juicio? ¿Y qué otra oportunidad crees que perdió Amenábar?</p>
<p><b>Zarevitz</b>: <em>&#8220;Esta roca se enfriará un día o se la comerá un sol crecido o recibirá el impacto de otro astro, y ese día, quizá mucho antes, se acabarán los ciclos definitivamente.&#8221;</em></p>
<p>Muy bello, zar.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html/comment-page-1#comment-11472</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 May 2009 08:06:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=8993#comment-11472</guid>
		<description>La semana pasada decía, citando al compañero de DM Enrique Olcina, que son vuestros comentarios los que me alimentan... pues esta semana ha sido un banquete: gracias a todos por tantas y tan buenas aportaciones. Os voy respondiendo, aunque tenga que ser brevemente:

&lt;b&gt;Javier&lt;/b&gt;: &lt;i&gt;&quot;Yo creo que existe miedo subyacente entre la gran mayoría de gays en cuanto a que la sociedad pueda dar marcha atrás en su tolerancia (que es lo que hoy existe: tolerancia) para con nosotros.&quot;&lt;/i&gt; 

Tienes razón, y además no me parece que sea un miedo injustificado. La cuestión está en ver cómo reaccionamos ante ese miedo: escondiéndonos o afirmándonos, cediendo terreno a la homofobia o luchando para asegurar lo conseguido y seguir avanzando.

&lt;b&gt;Ecelan&lt;/b&gt;: &lt;i&gt;&quot;La verdad es que asusta lo que nuestros días se parecen a los años 30.&quot;&lt;/i&gt;

Yo pienso lo mismo cada vez que los medios sacan alguna estadística económica que es, nos dicen, &quot;la peor desde la Segunda Guerra Mundial&quot;. Y me da la impresión de que eso, en los últimos tiempos, se está volviendo habitual.

&lt;b&gt;DexterMorgan&lt;/b&gt;: &lt;i&gt;&quot;el otro dia discutí con un tipo (ultracatólico para mas señas) que me llegó a afirmar que los gays no eran perseguidos por los nazis y que había alguno que estaba de acuerdo con el exterminio&quot;&lt;/i&gt;

No he entendido la última parte de este fragmento: ¿qué es lo que afirmaba tu interlocutor, exactamente?  Según él, ¿quién estaba de acuerdo con qué?

&lt;i&gt;&quot;PD: por cierto, el título del artículo está puesto a mala idea ¿eh?&quot;&lt;/i&gt;

Je je, el título del artículo alude a todo lo que se perdió en los momentos históricos a los que me refiero en el texto, y también a la imagen del final del primer párrafo, la de que la humanidad peude ser como una persona perdida en medio de la jungla. Pero reconozco que esa imagen me la inspiró la serie &lt;i&gt;Perdidos&lt;/i&gt; (en la primera temporada, Jack intenta en dos ocasiones distintas seguir a alguien por la selva y las dos veces acaba caminando en cículo). Así que algo de razón llevas :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La semana pasada decía, citando al compañero de DM Enrique Olcina, que son vuestros comentarios los que me alimentan&#8230; pues esta semana ha sido un banquete: gracias a todos por tantas y tan buenas aportaciones. Os voy respondiendo, aunque tenga que ser brevemente:</p>
<p><b>Javier</b>: <i>&#8220;Yo creo que existe miedo subyacente entre la gran mayoría de gays en cuanto a que la sociedad pueda dar marcha atrás en su tolerancia (que es lo que hoy existe: tolerancia) para con nosotros.&#8221;</i> </p>
<p>Tienes razón, y además no me parece que sea un miedo injustificado. La cuestión está en ver cómo reaccionamos ante ese miedo: escondiéndonos o afirmándonos, cediendo terreno a la homofobia o luchando para asegurar lo conseguido y seguir avanzando.</p>
<p><b>Ecelan</b>: <i>&#8220;La verdad es que asusta lo que nuestros días se parecen a los años 30.&#8221;</i></p>
<p>Yo pienso lo mismo cada vez que los medios sacan alguna estadística económica que es, nos dicen, &#8220;la peor desde la Segunda Guerra Mundial&#8221;. Y me da la impresión de que eso, en los últimos tiempos, se está volviendo habitual.</p>
<p><b>DexterMorgan</b>: <i>&#8220;el otro dia discutí con un tipo (ultracatólico para mas señas) que me llegó a afirmar que los gays no eran perseguidos por los nazis y que había alguno que estaba de acuerdo con el exterminio&#8221;</i></p>
<p>No he entendido la última parte de este fragmento: ¿qué es lo que afirmaba tu interlocutor, exactamente?  Según él, ¿quién estaba de acuerdo con qué?</p>
<p><i>&#8220;PD: por cierto, el título del artículo está puesto a mala idea ¿eh?&#8221;</i></p>
<p>Je je, el título del artículo alude a todo lo que se perdió en los momentos históricos a los que me refiero en el texto, y también a la imagen del final del primer párrafo, la de que la humanidad peude ser como una persona perdida en medio de la jungla. Pero reconozco que esa imagen me la inspiró la serie <i>Perdidos</i> (en la primera temporada, Jack intenta en dos ocasiones distintas seguir a alguien por la selva y las dos veces acaba caminando en cículo). Así que algo de razón llevas <img src='http://www.dosmanzanas.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: rafarodriguez</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html/comment-page-1#comment-11459</link>
		<dc:creator>rafarodriguez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 21:31:44 +0000</pubDate>
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		<description>A propósito:
La última película de Amenábar, señalada por la derecha mediática:
http://www.elplural.com/macrovida/detail.php?id=34072</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A propósito:<br />
La última película de Amenábar, señalada por la derecha mediática:<br />
<a href="http://www.elplural.com/macrovida/detail.php?id=34072" rel="nofollow" target="_blank">http://www.elplural.com/macrovida/detail.php?id=34072</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: rafarodriguez</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/05/perdidos.html/comment-page-1#comment-11455</link>
		<dc:creator>rafarodriguez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 21:13:14 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias por tu oportuna reflexión, Nemo.
Desde luego por mucho que avancemos nunca debemos bajar la guardia, estoy de acuerdo, los talibanes pueden estar en cualquier parte, dispuestos a llevarse lo suyo.
Por cierto, si hay que quemar libros - qué cosa más triste, es cierto, Jack- que sean los de César Vidal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por tu oportuna reflexión, Nemo.<br />
Desde luego por mucho que avancemos nunca debemos bajar la guardia, estoy de acuerdo, los talibanes pueden estar en cualquier parte, dispuestos a llevarse lo suyo.<br />
Por cierto, si hay que quemar libros &#8211; qué cosa más triste, es cierto, Jack- que sean los de César Vidal.</p>
]]></content:encoded>
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