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	<title>Comentarios en: Hombres sin decoro</title>
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	<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/06/hombres-sin-decoro.html</link>
	<description>&#34;Si se suman dos manzanas, pues dan dos manzanas. Y si se suman una manzana y una pera, nunca pueden dar dos manzanas, porque es que son componentes distintos. Hombre y mujer es una cosa, que es el matrimonio, y dos hombres o dos mujeres serán otra cosa distinta.&#34;. Ana Botella - Sra. de Aznar</description>
	<lastBuildDate>Mon, 13 Feb 2012 21:29:53 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/06/hombres-sin-decoro.html/comment-page-1#comment-14370</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jun 2009 09:40:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;metabolic&lt;/b&gt;: has escrito: 

&lt;i&gt;&quot;Hablar del decoro de los pantalones cortos en una zona del mundo donde en verano se alcanzan 40 grados fácilmente me parece un poco tontito, la verdad.&quot;&lt;/i&gt;

Pues por eso mismo puede resultar sorprendente que hasta hace bastante poco el uso por parte de los hombres de pantalones cortos y calzado digamos &lt;i&gt;minimalista&lt;/i&gt; estuviera prácticamente proscrito en las calles de las ciudades de este país... mientras que las mujeres podían llevar falda corta y todo tipo de calzado ultraligero. Absurdo, pero muy real.

&lt;b&gt;zarevitz&lt;/b&gt;: dices que: 

&lt;i&gt;&quot;me parece bello también pensar que la lucha por la liberación de la mujer ayuda a la lucha por la liberación gay y, juntas, liberan también a los hombres heterosexuales. Así, de verdad, no hace falta un orgullo hetero: el orgullo glbt es el orgullo de todos.&quot;&lt;/i&gt;

Eso es lo que yo quería expresar con el final del artículo, pero tú lo has dicho mucho mejor.

&lt;b&gt;alimatou&lt;/b&gt;: gracias a ti (y gracias de nuevo a los demás) por tu comentario y tus amables palabras.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>metabolic</b>: has escrito: </p>
<p><i>&#8220;Hablar del decoro de los pantalones cortos en una zona del mundo donde en verano se alcanzan 40 grados fácilmente me parece un poco tontito, la verdad.&#8221;</i></p>
<p>Pues por eso mismo puede resultar sorprendente que hasta hace bastante poco el uso por parte de los hombres de pantalones cortos y calzado digamos <i>minimalista</i> estuviera prácticamente proscrito en las calles de las ciudades de este país&#8230; mientras que las mujeres podían llevar falda corta y todo tipo de calzado ultraligero. Absurdo, pero muy real.</p>
<p><b>zarevitz</b>: dices que: </p>
<p><i>&#8220;me parece bello también pensar que la lucha por la liberación de la mujer ayuda a la lucha por la liberación gay y, juntas, liberan también a los hombres heterosexuales. Así, de verdad, no hace falta un orgullo hetero: el orgullo glbt es el orgullo de todos.&#8221;</i></p>
<p>Eso es lo que yo quería expresar con el final del artículo, pero tú lo has dicho mucho mejor.</p>
<p><b>alimatou</b>: gracias a ti (y gracias de nuevo a los demás) por tu comentario y tus amables palabras.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: alimatou</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/06/hombres-sin-decoro.html/comment-page-1#comment-14255</link>
		<dc:creator>alimatou</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 16:22:34 +0000</pubDate>
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		<description>Me encantó el artículo. La frase de Marías sobre la brutalización fruto da la visualización de la conmedidad desnudez de un hombre es simplement brutal. Sí, a mí también me brutaliza a veces. 

Para mí, las chanclas en la playa. Las sandalias, si apropiadas, sn una ezcla delegancia y sencillez que me encandila. 
Sobre todo cuando se trata de un hombre bien hecho, con piernas fuertes y viogorosas que sugieren la potencia de lo que más allá, a un palmo del corte de tela, se encuentra cálido y esperando. Y paro ya. Me encantó en artículo, una vez más, gracias por semejante delicia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me encantó el artículo. La frase de Marías sobre la brutalización fruto da la visualización de la conmedidad desnudez de un hombre es simplement brutal. Sí, a mí también me brutaliza a veces. </p>
<p>Para mí, las chanclas en la playa. Las sandalias, si apropiadas, sn una ezcla delegancia y sencillez que me encandila.<br />
Sobre todo cuando se trata de un hombre bien hecho, con piernas fuertes y viogorosas que sugieren la potencia de lo que más allá, a un palmo del corte de tela, se encuentra cálido y esperando. Y paro ya. Me encantó en artículo, una vez más, gracias por semejante delicia.</p>
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		<title>Por: zarevitz</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/06/hombres-sin-decoro.html/comment-page-1#comment-14230</link>
		<dc:creator>zarevitz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 14:54:25 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que entre esas dos frases, la de Lore y la de Nemo, está la clave del asunto. Escribí un comentario largo, pero al final me empantané en la relación entre machismo y heterosexismo y preferí no publicarlo. No estoy seguro de cuál ha sido la causa de que las mujeres puedan mostrarse bellas, mientras que los hombres, no; si ha sido el machismo, como sugiere el post, o precisamente la lucha contra el machismo, la emancipación de la mujer. Lo que veo claro es que, gracias a la visibilidad gay, a que lo gay ocupa un espacio público propio y a que puede pensarse sobre ello con palabras positivas y desprejuiciadas, puede ser que se haya roto el tabú contra el hombre heterosexual que muestra su belleza, que se adorna, y pueden surgir espacios, conceptos, palabras, como metrosexual, que liberan también a los hombres heterosexuales. Si esto es así, me parece bello también pensar que la lucha por la liberación de la mujer ayuda a la lucha por la liberación gay y, juntas, liberan también a los hombres heterosexuales. Así, de verdad, no hace falta un orgullo hetero: el orgullo glbt es el orgullo de todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que entre esas dos frases, la de Lore y la de Nemo, está la clave del asunto. Escribí un comentario largo, pero al final me empantané en la relación entre machismo y heterosexismo y preferí no publicarlo. No estoy seguro de cuál ha sido la causa de que las mujeres puedan mostrarse bellas, mientras que los hombres, no; si ha sido el machismo, como sugiere el post, o precisamente la lucha contra el machismo, la emancipación de la mujer. Lo que veo claro es que, gracias a la visibilidad gay, a que lo gay ocupa un espacio público propio y a que puede pensarse sobre ello con palabras positivas y desprejuiciadas, puede ser que se haya roto el tabú contra el hombre heterosexual que muestra su belleza, que se adorna, y pueden surgir espacios, conceptos, palabras, como metrosexual, que liberan también a los hombres heterosexuales. Si esto es así, me parece bello también pensar que la lucha por la liberación de la mujer ayuda a la lucha por la liberación gay y, juntas, liberan también a los hombres heterosexuales. Así, de verdad, no hace falta un orgullo hetero: el orgullo glbt es el orgullo de todos.</p>
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		<title>Por: Raul Madrid</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/06/hombres-sin-decoro.html/comment-page-1#comment-14229</link>
		<dc:creator>Raul Madrid</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 14:47:11 +0000</pubDate>
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		<description>Claro, Nemo. Lo que quería decir es que me entristece un poco que se paseen por la calle con la misma ropa que utilizan para estar en casa tirados en el sofa. No por ir más o menos desnudos, o porque su ropa sea más o menos &#039;fashion&#039;, sino porque, al deducir que se encuentran en su tiempo libre, tengo que pensar que, de la gran variedad de cosas que pueden hacerse fuera de casa, están renunciando a una gran parte de ellas. No porque no se pueda, por ejemplo, escuchar un concierto en chanclas, sino porque esa actitud significa que no tienes intención de ir más allá de la primera esquina. Es esa mentalidad de &#039;para qué salir del barrio&#039; la que me entristece.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Claro, Nemo. Lo que quería decir es que me entristece un poco que se paseen por la calle con la misma ropa que utilizan para estar en casa tirados en el sofa. No por ir más o menos desnudos, o porque su ropa sea más o menos &#8216;fashion&#8217;, sino porque, al deducir que se encuentran en su tiempo libre, tengo que pensar que, de la gran variedad de cosas que pueden hacerse fuera de casa, están renunciando a una gran parte de ellas. No porque no se pueda, por ejemplo, escuchar un concierto en chanclas, sino porque esa actitud significa que no tienes intención de ir más allá de la primera esquina. Es esa mentalidad de &#8216;para qué salir del barrio&#8217; la que me entristece.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/06/hombres-sin-decoro.html/comment-page-1#comment-14225</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 14:26:40 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;Lore&lt;/b&gt; (#8): has escrito:

&lt;i&gt;&quot;El machismo no sólo oprime a las mujeres, sino también a los hombres.&quot;&lt;/i&gt;

Totalmente de acuerdo. Y yo añadiría que la homofobia y el heterosexismo no sólo oprimen a los LGTB, sino también a los heterosexuales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Lore</b> (#8): has escrito:</p>
<p><i>&#8220;El machismo no sólo oprime a las mujeres, sino también a los hombres.&#8221;</i></p>
<p>Totalmente de acuerdo. Y yo añadiría que la homofobia y el heterosexismo no sólo oprimen a los LGTB, sino también a los heterosexuales.</p>
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	<item>
		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/06/hombres-sin-decoro.html/comment-page-1#comment-14222</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 14:23:08 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;Jack&lt;/b&gt;: has escrito: 

&lt;i&gt;&quot;me da ganas de empezar una novela con la frase:
&#039;no sé yo qué tendrán los pantalones cortos en los varones que nos brutalizan sin falta&#039;”&lt;/i&gt;

¡Quiero leer esa novela, Jack!

(Por otro lado, coincido contigo en tu valoración de la figura de Marías).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Jack</b>: has escrito: </p>
<p><i>&#8220;me da ganas de empezar una novela con la frase:<br />
&#8216;no sé yo qué tendrán los pantalones cortos en los varones que nos brutalizan sin falta&#8217;”</i></p>
<p>¡Quiero leer esa novela, Jack!</p>
<p>(Por otro lado, coincido contigo en tu valoración de la figura de Marías).</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/06/hombres-sin-decoro.html/comment-page-1#comment-14220</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 14:20:19 +0000</pubDate>
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		<description>Muchas gracias, de verdad, por haberos leído el artículo y por comentarlo.

&lt;b&gt;Raúl&lt;/b&gt; (o &lt;b&gt;nosololopienso&lt;/b&gt;, #1), dices que:

&lt;i&gt;&quot;La persona que va siempre en chanclas (vivo en Málaga y aquí lo veo mucho) ha renunciado totalmente a ir a un espectáculo de danza, a una lectura de poemas, o a una entrevista de trabajo para intentar mejorar en la vida.&quot;&lt;/i&gt;

Supongo que te referirás a las humildes chanclas o chancletas de goma, porque hay otros tipos de calzado similares, fabricados con materiales supuestamente más &lt;i&gt;nobles&lt;/i&gt; y objetivamente más caros, que creo que resultarían hoy aceptables en verano en los contextos que enumeras (en la entrevista de trabajo, dependiendo de cuál sea el trabajo, claro). Por otra parte, también aquí la norma -el &lt;i&gt;decoro&lt;/i&gt;- es distinta para hombres y mujeres: mientras que éstas disponen de una gran variedad de calzado femenino ligero y veraniego para todo tipo de situaciones, que deja prácticamente la totalidad del pie al descubierto, las chanclas o sandalias masculinas para contextos más o menos formales tienden a tapar la mayor parte del pie, dejando sólo los extremos delantero y trasero al descubierto. Y a esto no le encuentro otra explicación que la que expongo en el artículo (porque decir que los pies masculinos, a diferencia de los de las mujeres, son feos y deben ser tapados me parece que no sería más que una formulación simplona de los prejuicios que critico en el texto).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muchas gracias, de verdad, por haberos leído el artículo y por comentarlo.</p>
<p><b>Raúl</b> (o <b>nosololopienso</b>, #1), dices que:</p>
<p><i>&#8220;La persona que va siempre en chanclas (vivo en Málaga y aquí lo veo mucho) ha renunciado totalmente a ir a un espectáculo de danza, a una lectura de poemas, o a una entrevista de trabajo para intentar mejorar en la vida.&#8221;</i></p>
<p>Supongo que te referirás a las humildes chanclas o chancletas de goma, porque hay otros tipos de calzado similares, fabricados con materiales supuestamente más <i>nobles</i> y objetivamente más caros, que creo que resultarían hoy aceptables en verano en los contextos que enumeras (en la entrevista de trabajo, dependiendo de cuál sea el trabajo, claro). Por otra parte, también aquí la norma -el <i>decoro</i>- es distinta para hombres y mujeres: mientras que éstas disponen de una gran variedad de calzado femenino ligero y veraniego para todo tipo de situaciones, que deja prácticamente la totalidad del pie al descubierto, las chanclas o sandalias masculinas para contextos más o menos formales tienden a tapar la mayor parte del pie, dejando sólo los extremos delantero y trasero al descubierto. Y a esto no le encuentro otra explicación que la que expongo en el artículo (porque decir que los pies masculinos, a diferencia de los de las mujeres, son feos y deben ser tapados me parece que no sería más que una formulación simplona de los prejuicios que critico en el texto).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: metabolic</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/06/hombres-sin-decoro.html/comment-page-1#comment-14184</link>
		<dc:creator>metabolic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 12:18:17 +0000</pubDate>
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		<description>Hablar del decoro de los pantalones cortos en una zona del mundo donde en verano se alcanzan 40 grados fácilmente me parece un poco tontito, la verdad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hablar del decoro de los pantalones cortos en una zona del mundo donde en verano se alcanzan 40 grados fácilmente me parece un poco tontito, la verdad.</p>
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	<item>
		<title>Por: Felivet</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/06/hombres-sin-decoro.html/comment-page-1#comment-14149</link>
		<dc:creator>Felivet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 04:55:52 +0000</pubDate>
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		<description>La verdad es que durante la última década y hasta hoy es espectacular como cuidan su aspecto algunos/muchos chicos/hombres.

Para ello hacen mucho deporte, se depilan las piernas, se dejan barba de uno o dos días, se embadurnan de cremitas, se ponen morenos, llevan ropa siempre a la moda, etc. 

Hace 10 años un hombre que hacía todo eso sólo podía ser italiano y/o gay. Ahora, en cambio, lo hacen muchos heteros españoles también, cuando aún no hace tanto la mayoría de ellos seguían fieles al dicho &quot;cuanto más feo más hermoso&quot;.
 
Dentro del contexto absolutamente homófobo y machista de 1997 debió ser un tanto difícil o incómodo para Marías asumir el choque cultural que suponía que los hombres empezasen a mostrar su &quot;belleza brutal&quot; (yo diría más bien su &quot;brutal belleza&quot;). 

Pero hoy las cosas han cambiado y sospecho o, al menos espero, que el Marías de hoy haya cambiado su opinión y haya empezado a valorar la belleza masculina, que hoy triunfa como nunca. Sólo hay que ver el éxito de las series donde aparecen chicos guapos: aunque sean un auténtico bodrio de serie, hay quien las ve hasta el final para disfrutar de los pocos segundos en que aparece el protagonista sin camiseta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad es que durante la última década y hasta hoy es espectacular como cuidan su aspecto algunos/muchos chicos/hombres.</p>
<p>Para ello hacen mucho deporte, se depilan las piernas, se dejan barba de uno o dos días, se embadurnan de cremitas, se ponen morenos, llevan ropa siempre a la moda, etc. </p>
<p>Hace 10 años un hombre que hacía todo eso sólo podía ser italiano y/o gay. Ahora, en cambio, lo hacen muchos heteros españoles también, cuando aún no hace tanto la mayoría de ellos seguían fieles al dicho &#8220;cuanto más feo más hermoso&#8221;.</p>
<p>Dentro del contexto absolutamente homófobo y machista de 1997 debió ser un tanto difícil o incómodo para Marías asumir el choque cultural que suponía que los hombres empezasen a mostrar su &#8220;belleza brutal&#8221; (yo diría más bien su &#8220;brutal belleza&#8221;). </p>
<p>Pero hoy las cosas han cambiado y sospecho o, al menos espero, que el Marías de hoy haya cambiado su opinión y haya empezado a valorar la belleza masculina, que hoy triunfa como nunca. Sólo hay que ver el éxito de las series donde aparecen chicos guapos: aunque sean un auténtico bodrio de serie, hay quien las ve hasta el final para disfrutar de los pocos segundos en que aparece el protagonista sin camiseta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier V.</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/06/hombres-sin-decoro.html/comment-page-1#comment-14135</link>
		<dc:creator>Javier V.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 21:49:26 +0000</pubDate>
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		<description>En el mundo del fútbol, la evolución es al revés: antes los pantalones eran más cortos que ahora...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En el mundo del fútbol, la evolución es al revés: antes los pantalones eran más cortos que ahora&#8230;</p>
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