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	<title>Comentarios en: La alternativa al orgullo</title>
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	<description>&#34;Si se suman dos manzanas, pues dan dos manzanas. Y si se suman una manzana y una pera, nunca pueden dar dos manzanas, porque es que son componentes distintos. Hombre y mujer es una cosa, que es el matrimonio, y dos hombres o dos mujeres serán otra cosa distinta.&#34;. Ana Botella - Sra. de Aznar</description>
	<lastBuildDate>Mon, 13 Feb 2012 23:15:09 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: El armario de Simbad</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/07/la-alternativa-al-orgullo.html/comment-page-1#comment-16172</link>
		<dc:creator>El armario de Simbad</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 07:29:59 +0000</pubDate>
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		<description>Bright dijo:
&lt;em&gt;&lt;strong&gt;Lo siento, pero en muchos sentidos me considero mejor que la mayoria de vosotros, &lt;/strong&gt;o por lo menos igual de valido.&lt;/em&gt;

¡¡¡¡ Tiembla Sofi, una nueva aspirante a reinona quiere quitarte la tiara !!!!
Me deshuevoooooooooooo. Jajajajaajajajajajaajajajajajajajajajajaja. Desde ahora te diré, &lt;strong&gt;Quita-Mari&lt;/strong&gt; porque mariquita te viene grande.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bright dijo:<br />
<em><strong>Lo siento, pero en muchos sentidos me considero mejor que la mayoria de vosotros, </strong>o por lo menos igual de valido.</em></p>
<p>¡¡¡¡ Tiembla Sofi, una nueva aspirante a reinona quiere quitarte la tiara !!!!<br />
Me deshuevoooooooooooo. Jajajajaajajajajajaajajajajajajajajajajaja. Desde ahora te diré, <strong>Quita-Mari</strong> porque mariquita te viene grande.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: elputojacktwist</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/07/la-alternativa-al-orgullo.html/comment-page-1#comment-16170</link>
		<dc:creator>elputojacktwist</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 06:08:42 +0000</pubDate>
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		<description>tengo que aclarar (y perdón por ser tan breve, estoy de curro hasta las cejas, para la felicidad de algunos) que a mí el personaje que me gustó en Los chicos de la banda es Harold.

Y veo a Harold perfectamente en los disturbios del Stonewall Inn.

Para Harold ser homosexual no sólo no es un trauma sino que es un cachondeo porque la vida en sí es un cachondeo.

Esa frase os puedo asegurar que me hizo muchísimo bien a nivel personal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tengo que aclarar (y perdón por ser tan breve, estoy de curro hasta las cejas, para la felicidad de algunos) que a mí el personaje que me gustó en Los chicos de la banda es Harold.</p>
<p>Y veo a Harold perfectamente en los disturbios del Stonewall Inn.</p>
<p>Para Harold ser homosexual no sólo no es un trauma sino que es un cachondeo porque la vida en sí es un cachondeo.</p>
<p>Esa frase os puedo asegurar que me hizo muchísimo bien a nivel personal.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Guilllermo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/07/la-alternativa-al-orgullo.html/comment-page-1#comment-16166</link>
		<dc:creator>Guilllermo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 03:48:52 +0000</pubDate>
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		<description>Bright, no pluralices, que a mí eso del carné de gay &quot;patanegra&quot; me tiene tan jartito, tan jartito, como el calor chorreante que padecemos estos días.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bright, no pluralices, que a mí eso del carné de gay &#8220;patanegra&#8221; me tiene tan jartito, tan jartito, como el calor chorreante que padecemos estos días.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier V.</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/07/la-alternativa-al-orgullo.html/comment-page-1#comment-16155</link>
		<dc:creator>Javier V.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 23:39:45 +0000</pubDate>
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		<description>...¿la diferencia entre unos y otros...?: que unos incorporaban positivamente la diversidad y trataban a cada cual como se les pedía, de manera individualizada, sin prejuzgar, ni uniformar; no así los otros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;¿la diferencia entre unos y otros&#8230;?: que unos incorporaban positivamente la diversidad y trataban a cada cual como se les pedía, de manera individualizada, sin prejuzgar, ni uniformar; no así los otros.</p>
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	<item>
		<title>Por: Javier V.</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/07/la-alternativa-al-orgullo.html/comment-page-1#comment-16152</link>
		<dc:creator>Javier V.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 22:54:07 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;em&gt;nosololopienso&lt;/em&gt;: No creas que mi recuerdo del &quot;ambiente local&quot; de hace quince años es negativo en general, puesto que, de todos modos, yo participé en él; lo que quería destacar, en la línea del artículo de &lt;em&gt;Nemo&lt;/em&gt;, es cómo existía una baja autoestima y una estima baja de los compas de dicho &quot;ambiente&quot;, por insuficiente autoaceptación y falta de &quot;orgullo&quot;. Si bien es cierto que aquella gente, y yo con ellos, éramos una &quot;avanzadilla&quot; de relativa &quot;presencia&quot; homo en la ciudad, que no es poco meritorio, precisamente... ¡Cómo andarían los demás!.

Con respecto al femenino, y en general la pluma, anteriormente incluso a aquella época, tuve la gran oportunidad, que aproveché insuficientemente, de juntarme con los poquitos que había entonces en el COGAM de los inicios, que gastaban mucha pluma y mucho femenino, pero... de otra manera, porque ellos sí tenían una visión positiva de sí mismos, del hecho homosexual y albergaban esperanza de un futuro mejor. Aquello tenía el romanticismo de la más intensa solidaridad, aunque no dejaba de ser un argot &quot;artificioso&quot;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>nosololopienso</em>: No creas que mi recuerdo del &#8220;ambiente local&#8221; de hace quince años es negativo en general, puesto que, de todos modos, yo participé en él; lo que quería destacar, en la línea del artículo de <em>Nemo</em>, es cómo existía una baja autoestima y una estima baja de los compas de dicho &#8220;ambiente&#8221;, por insuficiente autoaceptación y falta de &#8220;orgullo&#8221;. Si bien es cierto que aquella gente, y yo con ellos, éramos una &#8220;avanzadilla&#8221; de relativa &#8220;presencia&#8221; homo en la ciudad, que no es poco meritorio, precisamente&#8230; ¡Cómo andarían los demás!.</p>
<p>Con respecto al femenino, y en general la pluma, anteriormente incluso a aquella época, tuve la gran oportunidad, que aproveché insuficientemente, de juntarme con los poquitos que había entonces en el COGAM de los inicios, que gastaban mucha pluma y mucho femenino, pero&#8230; de otra manera, porque ellos sí tenían una visión positiva de sí mismos, del hecho homosexual y albergaban esperanza de un futuro mejor. Aquello tenía el romanticismo de la más intensa solidaridad, aunque no dejaba de ser un argot &#8220;artificioso&#8221;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Despotorramiento feroz</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/07/la-alternativa-al-orgullo.html/comment-page-1#comment-16140</link>
		<dc:creator>Despotorramiento feroz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 21:16:10 +0000</pubDate>
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		<description>Felicidades Nemo. De la película comentaré que ya la vi con veintitantos y me recordó a alguna gente que conocí por el ambiente que tenían una &quot;guerra&quot; sobre quién decía &quot;la frase más lapidaria&quot;. Todo se reducía a una lucha de garras y plumas.
Pero la primera película que vi sobre tema homo (y creo que ya lo dije en otra ocasión) fué &lt;strong&gt;La consecuencia&lt;/strong&gt;, ¡joder qué desazón más horrorosa tuve pensando que ese podía ser mi futuro! Donde enamorarte equivalía al suicidio porque todo el mundo te decía que estaba mal y querían cambiarte &lt;strong&gt;por tu propio bien&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Felicidades Nemo. De la película comentaré que ya la vi con veintitantos y me recordó a alguna gente que conocí por el ambiente que tenían una &#8220;guerra&#8221; sobre quién decía &#8220;la frase más lapidaria&#8221;. Todo se reducía a una lucha de garras y plumas.<br />
Pero la primera película que vi sobre tema homo (y creo que ya lo dije en otra ocasión) fué <strong>La consecuencia</strong>, ¡joder qué desazón más horrorosa tuve pensando que ese podía ser mi futuro! Donde enamorarte equivalía al suicidio porque todo el mundo te decía que estaba mal y querían cambiarte <strong>por tu propio bien</strong></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Bright</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/07/la-alternativa-al-orgullo.html/comment-page-1#comment-16139</link>
		<dc:creator>Bright</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 21:14:26 +0000</pubDate>
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		<description>Por alusiones


Yo tengo 60 taquitos y he vivido la epoca de la que hablais y otras muchas. La peli representaba cierto tipo de gente del &quot;ambiente&quot; que era bastante habitual. Pero ahora tambien existen gente de ese estilo que se dedican a despellejar a todos los que se mueven a su alrededor y a ser incisivos/as y a hacer daño incluso a sus mejores amigos. Unos c on mas pluma y otros con menos pluma. 

Lo cierto es que yo no he sufrido todo lo que decis haber sufrido vosotros. Siempre me he aceptado bastante bien y jamas de los jamases he querido &quot;curarme&quot;. Seria como si los heteros quisieran curarse de ser &quot;heteros&quot;.

Yo empece a moverme por el &quot;ambiente&quot; que habia entonces cuando tenia 18 añitos y algunas cosas me sorprendian, otras me divertian y otras me parecian cutre y muchisimas cursilisimas. El quiero y no puedo estaba (y sigue estando) muy generalizado.

La verdad es que me esta cansando un poco el que me quiteis el carnet de gay por pensar de una forma distinta de la vuestra, tan &quot;oficialista&quot; ella.

Lo siento, pero en muchos sentidos me considero mejor que la mayoria de vosotros, o por lo menos igual de valido.

Dentro de poco pediereis a la RAE que se incluya la palabra bright o fanfa como sinomino de mariquita perversa o de bruja caruja gay.

Para mi las brujas carujas con esas que cuando se enteran que alguien tiene VIH se lo van contando a sus &quot;amigas&quot; para que &quot;tengan cuidado&quot;. Como si no tuvieran que tener cuidado con todo el mundo.

Las criticonas que se sientan en los bares del pueblo durante el dia para comentar lo que han leido en el hola y aprovechan para despellejar a todas sus amistades gays y heteros (hay un grupito asi en Torremolinos que se reune todos los dias en un cafe centrico de mi pueblo). En fin cada uno es como es. A muchos les gusta meterse en la vida de los demas y pontificar sobre lo que esta bien o esta mal.

Con lo facil que es vivir cada uno su vida y no preocuparse de lo que digan los demas

Yo no tengo que estar de acuerdo con todos los gays por el hecho de que a todos nos gusten los tios. Es como si a los heteros les gustaran todos los heteros por el hecho de no ser maricones.

Personalmente no me gustan las personas con pluma, ni los tontos de baba, ni los mal educados. Pero ahi estan. Con no hacerles ni caso es mas que suficiente. Supongo que a muchos no les gustan los leather y nos consideran &quot;pecadores&quot;. Pues cada uno piense lo que quiera y que tenga las amistades con quien se encuentra mas a gusto, sean gays, lesbianas, trans o heteros.

Tan dificil es

Lo siento pero no voy a pediros que me perdoneis la vida por ser como soy. Vosotros sois como sois cada uno y si alguien me parece un pesado, un plasta o un maripogre se lo digo directamente y ya esta , pero de fariseo no tengo nada. Y al que le pique que coma ajos...

Y hablando del orgullo. La primera mani a la que asisti fue en nueva york a finales de los 80, antes de que hubieran nacido muchos de los aqui contertulios, esos que saben tanto sobre el tema</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por alusiones</p>
<p>Yo tengo 60 taquitos y he vivido la epoca de la que hablais y otras muchas. La peli representaba cierto tipo de gente del &#8220;ambiente&#8221; que era bastante habitual. Pero ahora tambien existen gente de ese estilo que se dedican a despellejar a todos los que se mueven a su alrededor y a ser incisivos/as y a hacer daño incluso a sus mejores amigos. Unos c on mas pluma y otros con menos pluma. </p>
<p>Lo cierto es que yo no he sufrido todo lo que decis haber sufrido vosotros. Siempre me he aceptado bastante bien y jamas de los jamases he querido &#8220;curarme&#8221;. Seria como si los heteros quisieran curarse de ser &#8220;heteros&#8221;.</p>
<p>Yo empece a moverme por el &#8220;ambiente&#8221; que habia entonces cuando tenia 18 añitos y algunas cosas me sorprendian, otras me divertian y otras me parecian cutre y muchisimas cursilisimas. El quiero y no puedo estaba (y sigue estando) muy generalizado.</p>
<p>La verdad es que me esta cansando un poco el que me quiteis el carnet de gay por pensar de una forma distinta de la vuestra, tan &#8220;oficialista&#8221; ella.</p>
<p>Lo siento, pero en muchos sentidos me considero mejor que la mayoria de vosotros, o por lo menos igual de valido.</p>
<p>Dentro de poco pediereis a la RAE que se incluya la palabra bright o fanfa como sinomino de mariquita perversa o de bruja caruja gay.</p>
<p>Para mi las brujas carujas con esas que cuando se enteran que alguien tiene VIH se lo van contando a sus &#8220;amigas&#8221; para que &#8220;tengan cuidado&#8221;. Como si no tuvieran que tener cuidado con todo el mundo.</p>
<p>Las criticonas que se sientan en los bares del pueblo durante el dia para comentar lo que han leido en el hola y aprovechan para despellejar a todas sus amistades gays y heteros (hay un grupito asi en Torremolinos que se reune todos los dias en un cafe centrico de mi pueblo). En fin cada uno es como es. A muchos les gusta meterse en la vida de los demas y pontificar sobre lo que esta bien o esta mal.</p>
<p>Con lo facil que es vivir cada uno su vida y no preocuparse de lo que digan los demas</p>
<p>Yo no tengo que estar de acuerdo con todos los gays por el hecho de que a todos nos gusten los tios. Es como si a los heteros les gustaran todos los heteros por el hecho de no ser maricones.</p>
<p>Personalmente no me gustan las personas con pluma, ni los tontos de baba, ni los mal educados. Pero ahi estan. Con no hacerles ni caso es mas que suficiente. Supongo que a muchos no les gustan los leather y nos consideran &#8220;pecadores&#8221;. Pues cada uno piense lo que quiera y que tenga las amistades con quien se encuentra mas a gusto, sean gays, lesbianas, trans o heteros.</p>
<p>Tan dificil es</p>
<p>Lo siento pero no voy a pediros que me perdoneis la vida por ser como soy. Vosotros sois como sois cada uno y si alguien me parece un pesado, un plasta o un maripogre se lo digo directamente y ya esta , pero de fariseo no tengo nada. Y al que le pique que coma ajos&#8230;</p>
<p>Y hablando del orgullo. La primera mani a la que asisti fue en nueva york a finales de los 80, antes de que hubieran nacido muchos de los aqui contertulios, esos que saben tanto sobre el tema</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Crasamet</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/07/la-alternativa-al-orgullo.html/comment-page-1#comment-16135</link>
		<dc:creator>Crasamet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 20:32:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=12379#comment-16135</guid>
		<description>Estupendo artículo Nemo. Me ha encantado lo de interpretar &quot;Los chicos de la banda&quot; como una muestra de la falta de autoestima de las personas lgtb, y por tanto, la alternativa al orgullo. Si hay algo que me gusta de tus artículos es tu capacidad de relación. 

Respecto a la película, yo no quiero quitarle ningún mérito, tiene muchos, pero me pareció tan deprimente que en mí ni siquiera se estableció la posibilidad de considerarla cercana a mí, de sentirme identificado de alguna manera. Simplemente pensé: &quot;qué maricas tan malas y qué película tan deprimente&quot;, de ahí no saqué ninguna conclusión sobre mi vida ni sobre mi futuro. 

A lo mejor es que la vi una noche en televisión y ya no era adolescente claro. En un adolescente gay con problemas de autoaceptación e inseguridades el efecto podría haber sido, como apunta Al_ex, demoledor.  

Un beso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estupendo artículo Nemo. Me ha encantado lo de interpretar &#8220;Los chicos de la banda&#8221; como una muestra de la falta de autoestima de las personas lgtb, y por tanto, la alternativa al orgullo. Si hay algo que me gusta de tus artículos es tu capacidad de relación. </p>
<p>Respecto a la película, yo no quiero quitarle ningún mérito, tiene muchos, pero me pareció tan deprimente que en mí ni siquiera se estableció la posibilidad de considerarla cercana a mí, de sentirme identificado de alguna manera. Simplemente pensé: &#8220;qué maricas tan malas y qué película tan deprimente&#8221;, de ahí no saqué ninguna conclusión sobre mi vida ni sobre mi futuro. </p>
<p>A lo mejor es que la vi una noche en televisión y ya no era adolescente claro. En un adolescente gay con problemas de autoaceptación e inseguridades el efecto podría haber sido, como apunta Al_ex, demoledor.  </p>
<p>Un beso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Dr.Turbio</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/07/la-alternativa-al-orgullo.html/comment-page-1#comment-16063</link>
		<dc:creator>Dr.Turbio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 15:22:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=12379#comment-16063</guid>
		<description>Rafa, he repasado mis aportaciones en este hilo y creo que te preguntado con bastante cortesía cuál es tu alternativa, proponiendo algunos ejemplos de lo que ya existe. A pesar de eso me llamas sectario.

Dejando esto aparte leo tu respuesta para buscar alternativas, intento ver cuál es tu propuesta frente a la diversidad, frente a la visibilidad en la calle, a la manifestación que obliga a políticos, religiosos y asociaciones a ver que detrás de las asociaciones hay muchísima gente homos, trans y heteros.

Veo que hablas de Franco, de lo dictatorial y fascista que somos los que defendemos el orgullo, de que existen críticas (lo normal en cualquier actividad humana), que el orgullo es viejo, de sábados, de la obsesión de algunos, de las manifestaciones a las que has ido... Paja, paja y no veo nada de grano.

Resumiendo, en tu comentario 12 dices que hay alternativas mejores pero eres totalmente incapaz de enumerarlas cuando se te pregunta. La falta de respuesta también es una respuesta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rafa, he repasado mis aportaciones en este hilo y creo que te preguntado con bastante cortesía cuál es tu alternativa, proponiendo algunos ejemplos de lo que ya existe. A pesar de eso me llamas sectario.</p>
<p>Dejando esto aparte leo tu respuesta para buscar alternativas, intento ver cuál es tu propuesta frente a la diversidad, frente a la visibilidad en la calle, a la manifestación que obliga a políticos, religiosos y asociaciones a ver que detrás de las asociaciones hay muchísima gente homos, trans y heteros.</p>
<p>Veo que hablas de Franco, de lo dictatorial y fascista que somos los que defendemos el orgullo, de que existen críticas (lo normal en cualquier actividad humana), que el orgullo es viejo, de sábados, de la obsesión de algunos, de las manifestaciones a las que has ido&#8230; Paja, paja y no veo nada de grano.</p>
<p>Resumiendo, en tu comentario 12 dices que hay alternativas mejores pero eres totalmente incapaz de enumerarlas cuando se te pregunta. La falta de respuesta también es una respuesta.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/07/la-alternativa-al-orgullo.html/comment-page-1#comment-16062</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 14:47:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=12379#comment-16062</guid>
		<description>&lt;b&gt;Jack&lt;/b&gt;:

&lt;i&gt;&quot;¿y dosmanzanas? ¿también es preorgullo?

porque lo de las peleas, humillaciones, insultos, falta de autoestima, me recuerda a algo&quot;&lt;/i&gt;

Bueno, ya decía yo en el último párrafo que la película &quot;sigue siendo relevante para nosotros&quot;...

Ah, y lo de &quot;las otras nueve películas imprescindibles&quot; creo que va para ti...

(Y bueno, gracias a ti, por supuesto.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Jack</b>:</p>
<p><i>&#8220;¿y dosmanzanas? ¿también es preorgullo?</p>
<p>porque lo de las peleas, humillaciones, insultos, falta de autoestima, me recuerda a algo&#8221;</i></p>
<p>Bueno, ya decía yo en el último párrafo que la película &#8220;sigue siendo relevante para nosotros&#8221;&#8230;</p>
<p>Ah, y lo de &#8220;las otras nueve películas imprescindibles&#8221; creo que va para ti&#8230;</p>
<p>(Y bueno, gracias a ti, por supuesto.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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