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Un joven americano obligado por sus padres a acudir a terapia para ‘dejar de ser gay’ está desaparecido
Cuando los padres de Bryce Faulkner, un joven estudiante de 23 años residente en Arkansas, descubrieron que tenia novio al acceder a su correo electrónico, le dieron un ultimátum. Tendría que someterse a terapia para ‘curarse’ de su homosexualidad o le pondrían de patitas en la calle.
Aparte de esto, le quitaron el móvil y el coche y sus ahorros. Bryce, que dependía absolutamente como muchos estudiantes del apoyo de sus padres, finalmente no tuvo más remedio que hacer lo que le ordenaban, y actualmente se está sometiendo a un severo “proceso” que dura 14 meses.
La última vez que su novio, Travis Swanson, pudo hablar con él fue el día que se lo llevaron nadie sabe a dónde, el 15 de junio. No podía parar de llorar. Le habían dicho cosas horribles y le habían obligado a leer la biblia en voz alta. Swanson cree que Bryce podría estar en uno de los centros que Exodus International tiene en Florida. Esta organización, con sede en Orlando, tiene un presupuesto anual de un millón de dolares y, en alianza con el grupo ultraderechista Focus on the Family ha participado activamente en política, oponiéndose entre otras cosas a la inclusión de la LGTBfobia entre las circunstancias a tener en cuenta para los crímenes de odio.
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Este artículo tiene 228 comentarios
17 de Julio de 2009 a las 18:07
Un día no muy lejano esos grupos “ex gay” serán considerados por la ley como lo que siempre han sido desde que se formaron: criminales.
Y también se sancionará severamente a aquél que los apoye o los fomente. Solo cuando esos “criminales con licencia” paguen por todo el mal que hacen, esbozaré una sonrisa de oreja a oreja, y probablemente me vean sentado en su juicio; eso si lo disfrutaría a montones.
17 de Julio de 2009 a las 18:10
Buf, no puedo escribir nada porque la rabia no me deja razonar. ¿Y qué dicen a esto los gobiernos, joder? ¡Que estamos hablando de personas!
17 de Julio de 2009 a las 18:39
¿Porqué Bryce? ¿Crees que ese par de almas corruptas que se hacen llamar padres te querrán más? Craso error majo. Una pena que no les hayas podido mandar a paseo y vivir tu vida con libertad.
17 de Julio de 2009 a las 18:45
Una vez más, como decía Dawkins, la religión lo envenena todo:
“Pues desde ahora, habrá cinco en una casa divididos: tres contra dos y dos contra tres, se dividirán el padre contra el hijo y el hijo contra el padre, la madre contra la hija y la hija contra la madre, la suegra contra la nuera y la nuera contra la suegra.”
Lucas 12, 52-53
17 de Julio de 2009 a las 18:55
Recuerdo que mi padre también me dijo que si cambiaba me daría todo lo que necesitase, pero que si me negaba tendría que vivir sin su ayuda. El fanatismo religioso hace actuar a la gente de una forma brutal. Qué vergüenza! Qué asco! Los padres de este chico son unos criminales.
17 de Julio de 2009 a las 18:57
Pobre chico, la culpa no es sólo de los padres, sino también del Estado que permitiendo que existan estos campos del terror están mandando el mensaje de que es posible elegir.
17 de Julio de 2009 a las 19:15
A mi esto no me parece un SECUESTRO en toda regla, que estamos hablando de alguien de ¡¡¡23 años!!! Una persona de esa edad no puede estar ilocalizable por decisión de sus padres.
17 de Julio de 2009 a las 19:21
Asco por esta gente, eso y nada más. Ojalá el chico aparezca sano y pueda volver a hacer su anterior y normal vida y los padres se les caiga la cara de vergüenza.
17 de Julio de 2009 a las 19:36
Una vez mas las creencias religiosas muestran su irracionalidad y su perversión intrínseca.
Que venga alguien a hablarme de las bondades de la religión.
Que haya creyentes (e incluso sean mayoria) que no hagan estas cosas y que se traguen el cuento de la bondad y el amor, no borra estas cosas, ni las convierte en excepcion a la regla.
Es cuestion de grado y probabilidad.
Fanáticos los hay en todos los aspectos de la vida, pero únicamente los religiosos consiguen privilegios y financiacion estatal.
Es imperativo acabar de una vez y para siempre con la nocion del respeto a las ideas, con la idea de lo sagrado.
Hay que sacar la religion del aparato estatal.
Y toda aquella secta religiosa que se niegue a acatar los DDHH debe ser inmediatamente ilegalizada.
17 de Julio de 2009 a las 20:06
A los que habría que encerrar es a los padres de Bryce, pero no en un centro de Exodus International, sino en un manicomio.
La pena es que Bryce no se atreviera a largarse, aunque fuera haciendo auto-stop y con una mano delante y otra detrás, a comenzar una nueva vida lejos de sus padres.
17 de Julio de 2009 a las 20:13
cuántas personas habrán terminado como dices, Crasamet, teniendo que largarse precipitadamente, renunciando a un futuro prometedor para ganarse la vida sabe Dios cómo. Tenemos todos los LGTB (ya que los gobiernos no se mojan) un compromiso con los jóvenes que puedan estr en esta situación, habría que ayudarles de alguna manera. El problema es el de siempre: el dinero. ¿Habéis visto el presupuesto anual de los curanderos esos ultracatólicos? ¿Os imagináis una asociación LGTB con esos medios?
17 de Julio de 2009 a las 20:23
Por supuesto, Nosololopienso, y desde luego no quiero que mi comentario anterior se interprete como una crítica a Bryce, ni mucho menos.
Cuando eres joven y se te presenta una situación difícil, nunca sabes cuál es la mejor decisión. Desde la madurez, digo que es preferible ganarse la vida “Dios sabe cómo” que aguantar un ambiente familiar como el de esos padres fanáticos. Pero ni yo soy Bryce ni tengo 23 años. A saber lo que habría yo hecho en su lugar.
17 de Julio de 2009 a las 20:33
claro, Crasamet. Mi comentario es más que nada una reflexión en la que yo mismo me incluyo, a veces tengo la sensación de que por mucho que hagamos siempre será poco. Pero para nada he entendido que sea un reproche.
17 de Julio de 2009 a las 20:50
Espeluznante historia…, espero que acabe de la mejor de las maneras.
Después dicen que los homosexuales no deberían poder adoptar ni tener niños, cuando precisamente es esta GENTUZA a los que deberían prohibir tener hijos.
17 de Julio de 2009 a las 20:52
Nosolo en USA hay grupos de apoyo para chicos y chicas que se van de sus casas escapando de este tipo de terapias. De todas formas supongo que no es facil tomar la decisión de largarse aunque sinceramente este caso no lo entiendo demasiado. Que una homófoba como Ami Contrada haya enviado a su hija de 16 a un campamento de estos, lo entiendo porque a esa edad aun eres menor y todo es más dificil pero que a los 23 te dejes porque dependes de tus padres… Joder.
17 de Julio de 2009 a las 21:12
Mercedes, llevas razón cuando dices que a los 23 años ya no pueden obligarte a nada. Eso es así, y también es cierto lo que dices de los grupos de apoyo.
Ahora, con frialdad, mirando sólo el aspecto económico. Es injusto e inhumano que una persona tenga que renunciar a un futuro prometedor (en igualdad de condiciones con sus hermanos, si los tiene) sólo por ser homosexual. Buscando una situación similar, y no entiendo mucho de leyes, pero me parece que en caso de divorcio, la parte que ha provocado o solicita la ruptura debe indemnizar a la otra parte si de esta ruptura resulta un empeoramiento económico para ésta. No veo por qué el chico tiene que renunciar a nada sólo porque sus padres no estén de acuerdo con su orientación sexual.
Por supuesto que a veces es mejor mandarlo todo a la mierda y vivir con dignidad, pero situaciones como esta siempre nos perjudican, entorpeciendo nuestro posicionamiento en la sociedad.
De verdad que todo esto me da un asco que no puedo. Se mire por donde se mire, siempre salimos perdiendo.
17 de Julio de 2009 a las 21:43
Ya que estamos todo el día con Facebook a vueltas, pues aquí tenéis el enlace al grupo que se ha creado para tratar de encontrar a este chico (la url venía en el vídeo, pero desde allí no podéis enlazar):
http://www.facebook.com/group.php?gid=101479325987#/group.php?gid=101479325987&ref=mf
17 de Julio de 2009 a las 22:25
Yo encuentro el caso muy complicado
El sitio donde le han recluido es una SECTA total, muy similar a todas las sectas, tipo Opus o cualquier otra
Lo del millon de dolares me parece un presupuesto muy bajo para todo lo que dicen hacer. Tiene que haber mucho mas dinero metido por medio
No dudo de que haya gente que se someta a esas terapias voluntariamente. Hay muchos que sufren en silencio por el hecho de ser gay y prueban de todo antes que aceptarse
Los padres son IMPRESENTABLES
Pero por muy malo que sea ese centro de rehabilitacion no creo que nadie obligue a nadie a quedarse contra su voluntad. Supongo y es normal que la gente puede irse cuando le de la gana y mucho mas siendo mayor de edad. Otra cosa es que les tengan comidos el coco y mientras sacandoles dinero a el o a los padres.
El caso del chico este es muy raro. Es un tio ya de una cierta edad y con novio. No entiendo como acepta el chantaje de sus padres. Para que?? Para poder seguir teniendo una vida acomodada o para poder estudiar??. Podeis decirme como lo va a conseguir estando alli encerrado durante varios meses???
Ademas, en la vida hay que adaptarse a las circunstancias. No hay duda de que si quiere vivir su vida lo podria hacer de una forma u otra. Hasta prostituyendose para sobrevivir.
Que habria sucedido si de repente los padres se quedan sin un duro y les embargan la casa??? Pues a intentar sobrevivir como sea.
No puedo meterme en la cabeza del chico este, pero seguro que si no llama ni al novio ni a nadie de su entorno es porque no quiere. Solo faltaria que a su edad estuviera en una celda incomunicado tipo Guantanamo.
En fin que no veo la cosa nada clara y solo llego a dos conclusiones clarisimas: Que los de la secta son como todas las sectas peligrosisimos. Que los padres no es ya que sean impresentables sino que mereceran el castigo divino en el infierno ya que ellos creen en esas cosas.
17 de Julio de 2009 a las 23:58
¿Por qué persisten estas organizaciones criminales? luego decimos que Irán…..
18 de Julio de 2009 a las 0:05
¡¡Terrible y escandaloso!!
18 de Julio de 2009 a las 0:53
Es injusto e inhumano pero estoy segura de que si tus padres te dicen que para seguir en casa te tienes que autocastrar te largas… El asunto termina siendo lo de siempre, en el fondo creer que desde luego si hay “algo que deba ser corregido”·…
18 de Julio de 2009 a las 0:55
No se será que a los 18 a mi ya no pudieron imponerme nada. A los 19 me pagaba mi propia casa, comida y estudios… Que no veo la tragedia de renunciar a lo que sea.
18 de Julio de 2009 a las 3:50
Os prometo que se me han quitado las ganas de dormir después de leer algo tan repugnante como esto. Tengo tanta ira ahora mismo por dentro, que no se que deciros. Yo a los 18 años, mis padres me echaron de casa por ser gay, y me tuve que buscar la vida. Afortunadamente todo en mi vida ha salido bien y tengo una profesión, trabajo, y casa. Que se le ha podido pasar por la cabeza a este chico para tomar una decisión así. No lo entiendo.
18 de Julio de 2009 a las 10:04
Mercedes, yo no he hablado de tragedia, aunque me parece algo terrible. Me da igual que sea adulto y tenga 23 años, creo que olvidamos algunos factores a tener en cuenta. Sólo porque nosotros hayamos sido fuertes no significa que todo el mundo tenga que serlo.
Las personas adultas también pueden caer en una depresión, incluso ser inducidas a ella y en ese estado, tomar decisiones perjudiciales para ellos mismos. Una persona adulta puede ser anoréxica, por ejemplo. Según tu razonamiento, no habría tragedia. Incluso si, como sugieres, el chico ha llegado a pensar que sí hay algo que ‘curar’, estoy seguro de que no ha llegado a esa forma de pensar por sí solo. Han sido 23 años para escuchar las ’sabias’ enseñanzas de sus padres y entorno.
Bright, tu comentario es pavoroso. No puedo compreder ni compartir que ahora carguemos las tintas en él, acusándole de querer seguir viviendo ‘una vida acomodada’. Llevas razón cuando dices que ignoramos su estado anímico cuando aceptó someterse a terapia, pero me entristece ver que se le niega el beneficio de la duda, y no eres el único.
Hay que ser valientes y todo eso, pero que para poder ser consecuente con tu orientación sexual tengas que prostituirte sinceramente me parece aberrante y señal evidente de una sociedad enferma. Y que los propios LGTB aceptemos eso como ‘un precio que hay que pagar’ es que ya no sé como calificarlo.
18 de Julio de 2009 a las 10:28
Nosolo
Yo no le he acusado de haber querido seguir una vida acomodada. Todo lo contrario. Estaba diciendo que en hipotetico caso de que pensara asi, la teoria no se sustentaba porque al recluirse perderia mas de un año de su vida.
Y en cuanto a prostituirse o no eso es una opcion por la que pasan muchisimos jovenes desesperados o no tan desesperados. Desde luego que me parece aberrante pero conozco y he conocido muchos casos que lo han hecho o lo estan haciendo para ir tirando o como profesion. Y se puiede trtar de personas magnificas.El no reconocerlo es desconocer la realidad social.
Lo cierto es que hay que tirar siempre para adelante porque la vida me ha enseñado de que despues de la tempestad siempre viene la calma y la vida da muchas vueltas
18 de Julio de 2009 a las 10:41
Bright, por supuesto que hay personas magníficas que se dedican o se han dedicado a la prostitución. Yo mismo tengo un amigo que ejerció la prostitución cuando, a los 16 años, sus padres le denunciaron por ser homosexual (allá por el 73 o así). Cuando es una opción, no tengo nada que objetar, pero si te tienes que largar de casa de un día para otro por ser homosexual, entonces, según lo veo yo, no es una opción. Sobre todo en los primeros días eres ‘carne de cañón’ y puedes cometer errores que arrastrarás contigo el resto de tu vida.
En fin, deseemos que le vaya bien a este chico y que en el futuro pueda llevar una vida plena, y todo esto sea un mal sueño para él.
18 de Julio de 2009 a las 12:06
Bueno, a mi este caso me recuerda a las ablaciones de clítoris.
Lo que no entiendo es como todavía no se han creado fórmulas para proteger a las víctimas similares. Lo primero es crear figuras jurídicas que permitan procesar y castigar a los padres, a las organizaciones que lo practican y los que lo apoyan.
¿O es que las mutilaciones forzadas son válidas o no según cuales sean los valores religiosos en los que se fundamenta?
Yo creía que los derechos humanos estaban por encima, en cualquier caso.
18 de Julio de 2009 a las 12:18
Muy acertada la comparación, Nazareno, me gusta mucho. Efectivamente, las presuntas “curaciones” de homosexuales es una forma de mutilación tan dañina y perniciosa como la ablacion del clítoris.
18 de Julio de 2009 a las 12:50
Yo estoy de acuerdo con Bright, aun con las matizaciones que habéis añadido a su comentario. Yo tuve un alumno en una situación similar (aunque desde luego no tan terrible como ésta). Tenía 19 años y me decía que sus padres le habían dicho que si seguía “con su estilo de vida homosexual, le cortarían el grifo para terminar los estudios”. Hice dos cosas: le remití a los servicios de ayuda de la universidad (un servicio específico para estudiantes LGBTQ) y le dije que podía contar conmigo para lo que fuera. Fue a terapia con un psicólogo especializado en jóvenes LGBT y consiguió terminar sus estudios e independizarse de sus padres. Creo que el hecho de tener a su alrededor un grupo de personas que mostramos interés y preocupación por su situación, “aliados” como se les llama allí, lo salvó de un destino parecido al de este muchacho. Pensad que la educación en España es ridículamente barata comparada con la educación universitaria allí (una matrícula “barata” en una universidad pública puede costarte entre 6 y 7000 euros al año sin contar gastos de manutención, vivienda, etc.)
18 de Julio de 2009 a las 12:59
Pues yo con quien estoy en este caso, y en todos los similares, en con la víctima. Pero me parece lógico que haya quien pretenda volcar la responsabilidad precisamente en la víctima. Está en consonancia con sus principios ideológicos y los valores que representa. Especialmente en este página.
18 de Julio de 2009 a las 13:16
Yo no creo que nadie haya intentado volvar la responsabilidad sobre la víctima, ni mucho menos que esté en consonancia con determinados “principios ideológicos”. Hay una realidad y es que este chico tiene 23 años, procede de un entorno aparentemente acomodado (clase media-alta) y vive en un país donde a las personas de 23 años no se las recluye forzosamente, mucho menos en centros de este tipo (primero, porque es completamente ilegal). Y creo que tampoco pasa nada por apuntar que gente en situaciones similares ha podido optar por otras rutas (marcharse de casa, cortar todos los vínculos con la familia, etc. etc.). Meter los “principios ideológicos” de cada cual con calzador en todas las discusiones no me convence: en este caso, da la casualidad de que hasta Mercedes defiende una postura similar a la de Bright
En cualquier caso creo que nos falta suficiente información para poder opinar sobre el caso: no sabemos ni cómo es el carácter de este chico, ni si contaba o no con un grupo de apoyo (amigos, educadores, compañeros de trabajo, etc.), y otro montón de cosas.
18 de Julio de 2009 a las 13:19
Mercedes también ha apuntado a la existencia de homofobia interiorizada, que creo que es un factor importante. Es una víctima más. Y como víctima, estoy segura y convencida de que en alúgn momento podrá reaccionar y tener la vida feliz que se merece.
18 de Julio de 2009 a las 13:25
Pues si, en efecto hay mucha homofobia interiorizada, pero para este caso particular, la consigna de los comentarios de la homofobia, lisa y llana, ha sido cargar las tintas en que la víctima tenía 23 años y si quería vivir su vida, pues tenía que hacer algún sacrificio.
Yo también tuve que firmar papeles que no me convenían, con más de 20 años, y desde luego hice el balance de coste-beneficio que me permitían mi madurez intelectual y mi situación económica y personal. Si otros no os habéis visto en una situación así, sois muy afortunados, me alegro por vosotros. Yo por mi parte, quizás me identifico por ello con Bryce. Por eso y porque los dos somos gays que hemos tenido que vivir nuestra orientación sexual en condiciones adversas.
18 de Julio de 2009 a las 13:31
“la consigna de los comentarios de la homofobia, lisa y llana, ha sido cargar las tintas en que la víctima tenía 23 años y si quería vivir su vida, pues tenía que hacer algún sacrificio.”
No he entendido esto, Nazareno: ¿insinúas que decir que una persona de 23 años tiene que hacer algún sacrificio para vivir su vida es homófobo? No es “cargar las tintas”. Repito que no conocemos ningún aspecto concreto ni del carácter ni de las circunstancias vitales de este chico para hablar de su situación con conocimiento de causa: quién sabe si tiene una deuda de estudios de decenas de miles de dólares como les pasa a muchos estudiantes allí, por ejemplo. Pero eso, ¿por qué va a impedir decir algo tan obvio como que una persona de 23 años no puede ser legalmente obligada a internarse en ningún tipo de centro así y que podría haber tomado otra decisión?
Por cierto: yo estuve varios años sin hablar con mi familia; como curiosidad folclórica, la homofobia de parte de mi familia llegó al extremo de que no me llamaron ni para darme el pésame por la muerte de mi padre. No sé si eso me da un plus o no de legitimidad o si me condena a no poder opinar por miedo a que se me acuse de “homófoba”.
18 de Julio de 2009 a las 13:39
He leído que este chico era pre-med. O sea, que estaba preparándose para ingresar en una facultad de medicina. Esto explica muchas cosas más. Con los años que tiene, estaría preparando ya sus exámenes (el MCAT). Las matrículas en medicina son astronómicas y muchos estudiantes dependen de la ayuda económica de sus padres hasta casi llegados los 30 (algo poco habitual allí) para poder terminar sus estudios. Supongo que la presión a la que estaba sometido este chico no era normal.
18 de Julio de 2009 a las 13:42
Insinuó, simplemente, que cuando uno adopta una postura existencial contra la homofobia, jamás se alía con los homófobos, y jamás considera a sus víctimas responsables de sus desgracias.
18 de Julio de 2009 a las 13:47
Ave, lo siento mucho, te recomiendo vívamente que vayas a ver Brüno, el también quería hacerse famoso y popular a cualquier precio, y acabó encontrando el medio, quizás te sirva de ayuda.
18 de Julio de 2009 a las 13:49
“Insinuó, simplemente, que cuando uno adopta una postura existencial contra la homofobia, jamás se alía con los homófobos, y jamás considera a sus víctimas responsables de sus desgracias.”
Ay Nazareno… Me parece que esto es salirse un poco del tiesto, la verdad. A ver, por pasos: este chico es una víctima. Punto. Sin más. Sin ambages y sin discusión posible. De la homofobia social y de la homofobia familiar. Y es terrible. Y nadie lo ha considerado aquí “responsable de sus desgracias” (vamos, que se pueden malinterpretar las palabras de los otros, pero esto ya me parece lo último). Pero esto no quita para que siga siendo un caso extraño: no es un adolescente sometido a la patria potestad de sus padres. Y sus amigos posiblemente habrían podido ayudarlo a escapar de esa situación porque a una persona de 23 años no se la puede internar en ningún centro en contra de su voluntad. Punto. Es ilegal. Con homofobia o sin ella. Lo triste es que no haya tenido a nadie al lado (¿ni siquiera su novio?) que le haya hecho ver que es posible tener una vida feliz alejado de toda esa basura. Y ya me parece rizar el rizo y lo más de lo más que acuses de homofobia simplemente a quien no está de acuerdo contigo por ver las cosas de otro modo.
18 de Julio de 2009 a las 13:51
“Ave, lo siento mucho, te recomiendo vívamente que vayas a ver Brüno, el también quería hacerse famoso y popular a cualquier precio, y acabó encontrando el medio, quizás te sirva de ayuda.”
¿¿¿¿¿¿????????
Creo que no merece la pena proseguir después de esta salida de tono; me prometí que si participaba en los debates sería para no caer en ninguna provocación personal de ningún tipo, venga de quien venga.
Un saludo, pues.
18 de Julio de 2009 a las 14:01
Estoy con Bright y Ave en que es una situación difícil. Sólo aportaría dos reflexiones:
Primero, una cínica. Si una persona glbt depende para su propia supervivencia del soporte económico de sus padres y estos son glbt-fobos hasta el punto de echarla de casa, lo mejor que puede hacer es ocultárselo de momento y comenzar a buscar una forma de terminar con esa dependencia, sea con el apoyo de asociaciones como las que decís o la intervención del estado (especialmente si la persona es muy joven) o sea terminar los estudios y ponerse a trabajar. Es una posición cínica, no basada en principios, con el único objetivo de que quien administre los tiempos sea la persona glbt y no se encuentre literalmente en la calle sin haber buscado ayuda.
La segunda reflexión se refiere a la igualdad de oportunidades. Con los datos de la noticia, no creo que estos padres hayan secuestrado a su hijo, ni que esté en paradero desconocido; quien no sabe dónde está es su novio, pero sus padres bien que lo saben. Él tiene 23 años y, en cuanto a las coacciones, tenemos que preguntarnos qué derecho tiene él a exigir que sus padres le sigan sufragando los estudios o cualquier otro gasto. Quizá por razones religiosas no le han dejado estudiar una ingeniería (hay quienes ni siquiera tienen en casa aparatos eléctricos) o que no le den dinero (o leo quiten el coche) si sigue con tales o cuales compañías. Creo que con 23 años, las relaciones entre padres e hijos tienen que basarse en la voluntad: lo mismo que ellos lo amenazaron con echarlo de casa si no se sometía a ese proceso, una persona glbt puede amenazar a sus padres si no le permiten ser como es. Chantajes emocionales de este tipo se pueden dar en los dos sentidos y la decisión final de quién cede depende de las circunstancias concretas de la situación y de la forma de ser de cada parte. Por eso, me parece que, desde el punto de vista de la protección de la persona glbt, la clave está en ver qué pierde al marcharse de casa más pronto de lo que desearía: creo que nosololopienso lo ha señalado correctamente, es la igualdad de oportunidades.
Si una obligación tiene el Estado, incluso desde los pensamientos más liberales (no todos), es garantizar la igualdad de oportunidades, asegurar que toda persona, con independencia de sus circunstancias (dónde haya nacido, qué nivel económico tengan sus padres, etc.), tenga acceso a unas condiciones mínimas que le permitan desarrollarse en la medida de sus posibilidades, especialmente en lo que se refiere a estudios y el consiguiente acceso al mundo laboral. Cómo se logra esto y, sobre todo, cuáles son los detalles o otros conceptos, dan lugar a infinitas posiciones; me he querido referir solamente al mínimo común generalmente aceptado.
Pues bien, en este contexto, cobra todo su sentido la intervención para garantizar la igualdad de oportunidades de las personas glbt que han nacido en una familia fóbica que las rechaza. Según la edad y capacidades de la persona, la garantía pública tendrá unas características u otras, y seguro que hay debate sobre los detalles; pero me parece claro que, según va avanzando en edad, hasta llegar a la independencia total, las medidas para garantizar la igualdad de oportunidades van siendo cada vez menos necesarias o, al menos, menos intensas, hasta llegar a desaparecer. Si con cuarenta años tus padres se niegan a recibirte en nochebuena si vas acompañado de tu marido, no necesitas apoyo público (no me refiero a asociaciones u organizaciones privadas, que por supuesto han de poder dar el apoyo necesario, sino a exigir por la fuerza pública que los padres cenen contigo ese día).
Y conectando, para concluir, con el comentario de Ave, creo que estas ideas deberían llevar a tomar muy en serio la política de una escuela sin armarios. Los escolares glbt son un grupo en particular riesgo; pueden callar durante un pequeño tiempo, siguiendo el consejo cínico sobre el que reflexionaba antes, pero simultáneamente tienen que tener referentes a los que acudir para buscar ayuda. Cómo se puede lograr esto respecto de los centros privados, no tengo ni idea y seguramente la respuesta dependerá mucho del debate más general sobre la educación privada.
18 de Julio de 2009 a las 14:08
Me parece estar viendo al novio de Bryce, intentando convencer a sus amigos para que hagan algo, y a una parte de ellos diciendo que ya tiene una edad, que si ha querido ingresar en ese centro, que apechugue.
Y también me parece estar viendo a los de siempre, todos de acuerdo y sin fisuras, seguros de que Bryce era un enfermo y un degenerado y había que curarle.
18 de Julio de 2009 a las 14:17
Bueno, nosololopienso, por lo pronto estamos viendo llamar secuestradores a los padres de este chico o decir que está desaparecido. Si estos han sido los argumento del novio de este joven para convencer a sus amigos, es fácil imaginar una reacción adversa como la que describes.
18 de Julio de 2009 a las 14:32
Esto lo digo como off-topic para relajar un poquito los ánimos.
La ilusión de mi vida era llegar algún día a ser presidenta de la Comunidad de Madrid. Cuando mis padres se enteraron, me echaron de casa y no me quisieron pagar los estudios, y claro, he terminado donde he terminado: de puta.
18 de Julio de 2009 a las 14:39
No me parece que sea un secuestro. Estoy seguro de que hay un papel firmado por Bryce en el que acepta participar en la terapia y ajustarse a todas sus normas incluyendo probablemente el aislamiento. Lo que no tengo tan claro son las circunstancia anímicas de Bryce cuando sus padres y los tipos estos de la secta le pusieron por delante el papel. De haber sido su amigo y haber estado en esa supuesta reunión, habría sido de los que habría dudado de la voluntariedad de su internamiento, pero también entiendo que, cuando se trata de luchar contra gente tan poderosa, tienes que tener a la ley de tu parte y pruebas contundentes. Por tanto entiendo los fundamentos conceptuales que dan pie a este debate, pero emocionalmente tiendo a ponerme del lado de Bryce.
POr cierto que estoy de acuerdo con Nazareno y Crasamet. Estos tratamientos para mí son una mutilación, ya lo dije en una columna
http://www.dosmanzanas.com/2009/05/los-alegres-mutilados.html
18 de Julio de 2009 a las 15:09
Creo que todos aquí estamos emocionalmente con este chico y en contra de sus padres. A mí se me ha quedado un pesar general en mente tras leer esta noticia: qué sociedad tenemos que hace que un joven de 23 años esté dispuesto a mutilarse, que no vea otra opción, porque así se lo pidan sus padres. El tejido social —público, asociativo, empresarial— debería ofrecer unas perspectivas de cobertura para quien no quiera vivir según le pidan sus padres.
18 de Julio de 2009 a las 15:23
No Zarevitz, todos no, la organización donde está internado no es una entidad ficticia, los que aconsejaron a los padres (ni los propios padres) son criaturas de otro planeta, los que insisten a desviar la atención afirmando que el chico es libre para decidir lo que quiera, tampoco son entidades virtuales. Existen organizaciones dedicadas a esto con presupuestos bien surtidos, que hay portavoces que una y otra vez afirman que la homosexualidad es una enfermedad y que puede curarse, opiniones que consideran que esa propaganda es parte de la liberta de expresión.
Todos no Zarevitz, si todos estuvieramos con ese chico, sería muy, muy difícil que casos así fueran posibles.
Con ese chico estamos una minoría social, mal organizada y con muchos menos recursos que los que gestionan ese tipo de instituciones. Ese chico y otros muchos están completamente sólos cuando se enfrentan a situaciones como estas.
Lo que le ha ocurrido a este chico es la una de las medidas disuasivas últimas (las hay aún más drásticas, créeme) a que se enfrenta un homosexual cuando decide no seguir los cauces que la homofobia y las poderosas redes sociales e institucionales que la sustentan marcan para él.
Ese es precisamente el problema, Zarevitz, que no todos estamos con él, ni siquiera emocionalmente.
18 de Julio de 2009 a las 15:29
Es que no creo que esos padres y esas organizaciones estén escribiendo aquí, ni abiertamente ni como topos.
18 de Julio de 2009 a las 15:36
Nazareno yo creo que lees lo que te da la gana y tus ataques gratuitos al AVE me parece que están bastante fuera de lugar.
Yo creo Nosolopienso que no se trata de hacer grupos en torno a esto, la homofobia hay que denunciarla allí donde esté pero dime: ¿Qué crees que pueden hacer sus allegados?. Es un estudiante de premedicina de 23 años. Pongamos el ejemplo contrario, decide emanciparse y se va a un campamento LGTB y los padres comienzan a decir que se le ha secuestrado… Lo primero que se le dirá es que donde están las pruebas. Pues de la misma manera tampoco se puede decir que los padres le han secuestrado.
Cuando Claudia Contrada, que fue un caso medianamente sonado en USA fue sacada de su colegio por su madre, que es una de las Lideres de MASS ATTACK y separada de sus amistades, de todo lo que conocía con la sospecha de que había sido llevada a un campamento de estos muchas voces se alzaron preguntándose donde estaban las autoridades que no metían la nariz en esto porque se estaba literalmente secuestrando a una niña de 16 años que había revelado a un medio su lesbianismo siendo la hija de una de las líderes más homófobas de Massachussets. Aún así no se pudo hacer nada y la familia hasta logró desactivar los grupos en redes sociales. Y quienes hemos seguido el caso ya sabemos que a pesar de todo ha resistido y a su manera a pesar de que aún es menor de edad, levanta la voz y deja saber que es lesbiana.
Pero es que este chico tiene 23 y lamentablemente lo que ha hecho, por miedo, por cobardía o por lo que sea, yo sigo opinando que en estos casos pesa mucho la homofobia interiorizada, lo ha hecho desde la libertad y los derechos que le otorgan la mayoría de edad. ¿Que los padres son unos impresentables hijos de p…? Si, pero no han hecho nada ilegal a menos que se demuestre que de verdad han secuestrado a su hijo.
Porque es más lógico que si no conviene como dice Zar, simplemente te aguantes hasta que puedas salir del armario.
Y así como no puedes obligar a alguien de 23 años a vivir en casa si no quiere, tampoco puedes evita, por mucho que su novio se empeñe, que acepte, por lo que sea que haya aceptado, ir a un centro horrible de estos.
18 de Julio de 2009 a las 15:39
“Ese chico y otros muchos están completamente sólos cuando se enfrentan a situaciones como estas”.
Aquí hay un listado de las universidades estadounidenses que ofrecen programas de Safe Zone para estudiantes LGBTQ.
http://www.lgbtcampus.org/old_faq/safe_zone_roster.html
En el listado se incluyen incluso universidades católicas. Los programas Safe Zone están compuestos por ua combinación de “aliados” o personas del campus comprometidas con la defensa de la integridad académica y psicológica de los estudiantes LGBT, tanto personal administrativo como docente y alumnado. El “aliado” perteneciente a estos programas se compromete a colocar una pegatina visible de aliado LGBT en su casillero u oficina personal. La pegatina sirve como identificador para que cualquier persona LGBT del campus que se sienta acosada, maltratada, discriminada o insultada acuda al aliado, que es una persona que ha realizado una serie de cursillos para asesorar a los estudiantes LGBT con problemas. Hoy en día, salvo las universidades privadas claramente retrógadas, prácticamente todas las universidades tanto públicas como privadas de Estados Unidos cuentan con este tipo de programas; existen universidades que cuentan con centros de atención especializada para estudiantes LGBTQ (entre ellos, alguna universidad católica) que trabajan desde una posición progresista, integradora y sanadora y que se oponen radicalmente a salvajadas como las terapias “reparadoras”. Los aliados que reciben a algún estudiante con problemas pueden referir al estudiante a los servicios psicológicos del centro universitario, donde el estudiante recibe la atención que necesita garantizándose siempre su derecho a la intimidad y la privacidad (es decir, sus padres no lo saben).
18 de Julio de 2009 a las 15:41
Zarevitz, los padres no opinan aquí, pero los que defienden los intereses y valores que hacen posible la decisión de los padres, si opinan aquí, y en otros muchos sitios.
18 de Julio de 2009 a las 15:44
La Universidad de Arkansas también cuenta con un programa de este tipo:
http://smcr.uark.edu/1425.htm
18 de Julio de 2009 a las 15:46
Que yo sepa, ninguna universidad o institución educativa española cuenta con programas institucionalizados de estas características financiados por las propias universidades.
18 de Julio de 2009 a las 15:48
Vamos a ver… Estoy segura que de haber pedido ayuda se le habría dado. Este chico es universitario y la mayoría de las universidades de USA tienen espacios de asesoría LGBTQ y tienen programas de aliados. Fuera de las universidades también hay campamentos, pisos, refugios, areas de acogida o como quieras llamarle. Ojalá en España tuviésemos ese nivel de organización para acoger a personas que tienen que salir de sus casas.
Pero pedir ayuda, salir de tu entorno e irte a un refugio o una residencia compartida es cosa voluntaria. Si no te acercas a buscarla nadie te la puede dar.
Que manía de decir que nos ponemos del lado de los homófobos. Lo que decimos sirve también para acá. Antes de ceder al chantaje de tus padres busca tus opciones. Fernando era menor cuando sintió que no podía ocultar más su homosexualidad y buscó apoyo. Lo siento, no es ponerse del lado de los homófobos, es que aún atacando la reacción de esta familia hay que decir que de nuestro lado también tiene que haber una reacción.
Por cierto una muestra de que estos grupos existen en casi todas las universidades está en Georgetown que es una unirvesidad de Jesuitas…
http://lgbtq.georgetown.edu/
18 de Julio de 2009 a las 15:49
O este ejemplo de la Universidad de Arkansas.
http://ombuds-blog.blogspot.com/2008/02/u-arkansas-ombuds-creates-safe-zones.html
18 de Julio de 2009 a las 15:50
Vaya hemos repetido links… se nota que estamos hablando off the record
18 de Julio de 2009 a las 16:08
Anoche, recibí vía Facebook un mensaje de Brett Harris, creador del grupo “Friends of Bryce”. Tras conseguir que me la traduzcan, ya que mi inglés no es muy bueno, la cuelgo aquí:
“Desde que los Faulkner descubrieron la web, la madre de Bryce y yo hemos mantenido conversación por e-mail. Irónicamente, Bryce ha estado ausente de esta conversación. Ni una sóla vez ha dicho nada de lo que está pasando. Mucho menos lo que él quiere o no quiere. A su madre le gustaría que yo creyera que Bryce simplemente se levantó un día y decidió que ya no quería estar más con Travis, y que Travis es simplemente un amante desdeñado cuyo único interés es liberar su frustración. Ofreció una conversación ‘a tres bandas’ en la que interviniéramos ella, yo y Travis. Siendo Travis un adulto y supuestamente libre, ¿por qué necesitaría una llamada ‘a tres bandas’? Ella insiste en que Bryce es adulto y puede tomar sus decisiones, y mientras tanto Bryce sigue en silencio. Ella alega que hay periodistas que ha hablado con Bryce y el ha declarado que la web le parece una tontería, pero aún no hemos encontrado ninguna de esas entrevistas. ¿Y vosotros?
Debra Faulkner dice que Bryce no está en ningún centro, sino que está con unos familiares. Los Faulkner creen que esto simplemente se acallará. Que todos vosotros simplemente perderéis interés y os marcharéis. Que Bryce no tendrá en algún momento que ser lo bastante hombre como para hablar por él mismo. Ella nos llamó ‘víboras’ y dice que ‘le estamos haciendo daño a Bryce’. He expresado mi desacuerdo con esto. Que todo lo que hemos estado haciendo es mostrar nuestro amor y preocupción por Bryce. ¿Puede esto ‘herir’ a alguien?
Les he dejado muy claro a los Faulkners que no soy tan fácil de intimidar y que no voy a retirar la web. No importa qué acciones puedan cursar contra mi. También he dejado claro que sólo retiraré la web es que Bryce se encuentre con Travis, cara a cara, a solas, y le diga que quiere que retire la página. La señora FAulkner me asegura que nunca ocurrirá. Y así es como está todo. Los Faulkner niegan que esté en un centro y dicen que es libre. Que Bryce no quiere ningún contacto con Travis (ni con ninguno de nosotros que somos miles) y que nunca se encontrará con él. Sin embargo, ninguna de estas afirmaciones aportan ni la más mínima evidencia de su validez. Así que, amigos, como le dije a la señora Faulkner, continuaremos hasta que Bryce hable.
Firmado: Reverendo Brett A. Harris”
18 de Julio de 2009 a las 16:10
La web a la que hace referencia es esta:
http://savebryce.ergonomicalministries.org/
18 de Julio de 2009 a las 16:16
Gracias Frantic por la información
Yo no creo en la honestidad de esa familia, la verdad. Por lo que he leído a este chico le hicieron cosas absolutamente terroríficas, desde espiarle sus mensajes del contestador hasta instalar una escucha en su línea telefónica. Pero mucho me temo que esto no va a ayudar en nada a este chico a salir de la situación en la que se encuentra.
18 de Julio de 2009 a las 16:20
NO si el no quiere… Es lamentable pero es la realidad. Mira como siento que con Claudia Contrada todo el mundo terminó dejándolo cuando la familia se movilizó, porque dicen “menor” y ya reculas. Pero resulta que esa menor si se estaba rebelando. Y nadie le dio este apoyo…
18 de Julio de 2009 a las 16:32
Pero pedir ayuda, salir de tu entorno e irte a un refugio o una residencia compartida es cosa voluntaria. Si no te acercas a buscarla nadie te la puede dar.
Que manía de decir que nos ponemos del lado de los homófobos. Lo que decimos sirve también para acá. Antes de ceder al chantaje de tus padres busca tus opciones. Fernando era menor cuando sintió que no podía ocultar más su homosexualidad y buscó apoyo.
Pero vamos a ver, Mercedes, ¿tú crees que en esos momentos el chico podía pensar con la cabeza fría? ¿Que podía decir “tengo un problema, a ver cómo lo soluciono”, como el que descubre una gotera y llama a un fontanero de las páginas amarillas? Por supuesto que esas organizaciones, esas oficinas de ayuda a lgtb de la universidad no pueden hacer nada si él no acude a ellas. Pero él no estaba en condiciones de pensar fríamente, de acudir, ni siquira de saber si debía firmar el papel de ingreso o no. Por supuesto que él tiene su dosis de homofobia interiorizada, ¿quién no la tendría con unos padres así? Por supuesto que, al tratarse una persona mayor de edad que ha firmado un papel de ingreso, el tema tiene difícil solución, al menos hasta que él mismo mueva ficha… Todo eso lo sabemos, pero de ahí a plantear la cuestión como un tema de libre albedrío creo que hay un abismo.
Y el caso con Fernando (si te refieres a Fernando1984 y su ya famosa carta) tenía una diferencia significativa: encontró a alguien en su familia, su tío, que no sólo le brindó apoyo emocional, sino también económico. Encontró un apoyo cercano en su familia, cerca de él, no tuvo que ir a buscar a ningún sitio una oficina de atención lgtb a la que, a un chaval criado en un ambiente familiar tremenda, brutal y obsesivamente homófobo, le daría auténtico pavor acercarse.
Y después de leer el texto que tan amablemente nos ha puesto Frantic en #56, me reafirmo en que, dadas las circunstancias, hacer comentarios sobre la libertad de decisión de Bryce me parece, cuando menos, arriesgado.
18 de Julio de 2009 a las 16:33
Muchas gracias, Frantic, me alegra mucho saber que todavía hay gente que se preocupa por lo que le pasa a este chico e intenta hacer algo por él.
18 de Julio de 2009 a las 16:36
Yo lo que me pregunto, Crasamet, es dónde estaban sus amigos en esos momentos, tanto en los momentos en los que se desencadenó la crisis como en los meses previos. Porque por la forma en la que su novio narra los hechos, este chico estaba bastante, bastante solo
Y cuando digo amigos me refiero a gente que le hubiera dicho “haz las maletas y vente a mi casa todo el tiempo que necesites, inmediatamente”.
18 de Julio de 2009 a las 16:40
“Encontró un apoyo cercano en su familia, cerca de él, no tuvo que ir a buscar a ningún sitio una oficina de atención lgtb a la que, a un chaval criado en un ambiente familiar tremenda, brutal y obsesivamente homófobo, le daría auténtico pavor acercarse”.
Creo que aquí presupones demasiado, Crasamet. Estos servicios no son “el coco” y de hecho su existencia es muy conocida y publicitada en las universidades. Como digo, en mi caso yo tuve un alumno que venía de un ambiente muy conservador que no dudó en confiar en mí (era un chico brillante y se pasó un semestre haciendo unos exámenes verdaderamente penosos e impropios de él, así que le pregunté qué le ocurría y me lo dijo). Los estudiantes universitarios allí están mucho más “mimados” que aquí: tú aquí vas a clase (o no) y luego te vas a tu casa y ya está; allí vives en el campus, estás constantemente rodeado de gente de la universidad, hay decenas de grupos y organizaciones de todo tipo…. O estaba verdaderamente solo y no tenía a nadie a quien recurrir (cosa que me parece bien triste), o no sé. Alguien, en algún momento, tenía que haberle echado una mano. Al menos, haberlo intentado.
18 de Julio de 2009 a las 16:43
Bueno, y ahora voy a hacer lo que seguramente será mi última intervención en D.M., pero es que estamos en verano y aprieta la caló.
Muchas gracias por vuestras dirección, Ave y Mercedes, yo no las necesito, este chico seguramente sí. Dudo mucho que las conociera, ni él ni su novio, como no las conocía yo.
Por lo visto, según vosotras, el problema de la homofobia no es de los homófobos, es de los las victimas homosexuales.
Si este chico, y supongo que cualquier chico o chica homosexual, reuniera las condiciones de entereza de Mercedes o de Ave, el problema no existiría.
Ya hemos descubierto que para superar la homofobia no hacen falta ni organizaciones, ni día del orgullo, ni campañas, ni nada de nada.
Lo que hay que hacer es presentar a Ave y a Mercedes como modelos de comportamiento homosexuales a los adolescentes y santas pascuas, y el que no pueda seguirlo, que se joda, y punto.
Hay que hacer campañas en televisión, publicar biografías (mejor hagiografías) que sean de lectura obligatoria en la escuela, reportajes y entrevistas en todos los medios de comunicación, en fin, seguro que se os ocurren más medios.
¿Veis que baratito y que sencillo es acabar con la homofobia?
Lo siento pero repito mi recomendación cinéfila, Brüno también está encantado de haberse conocido, quiere que el mundo pueda disfrutar de ese fabuloso hallazgo y está dispuesto a decir o hacer lo que sea para que se divulgue tan extraordinario evento.
Y aquí abandono la cuestión, que al fin de al cabo el post trata de un tema muy serio y muy grave, y no sólo para su protagonista, sino para millones de personas que sufren situaciones de presión intolerable como Bryce.
Un saludo.
18 de Julio de 2009 a las 16:44
Por cierto, para cerrar el círculo respecto de sus padres, tengamos presente que, si le inspeccionaron el correo o le espiaron las llamadas, claramente cometieron un delito; al menos en España lo habría sido.
18 de Julio de 2009 a las 16:51
Y en USA también claro está pero volvemos a lo mismo, tienes que denunciar.
18 de Julio de 2009 a las 16:53
Supongo que son los efectos del calor.
18 de Julio de 2009 a las 16:54
El desprecio y el veneno que destilan tus posts con ataques completamente injustificados hacia mí es una muestra más de que debes de tener algún que otro problema con la gente que, por las razones que sea, no es de tu cuerda y no te dice “sí bwana” a todo lo que tú dices. Si tienes algún problema conmigo, te ruego que te lo hagas mirar: yo no he venido aquí a discutir ni sobre mí ni sobre ti. Cuando se te dan una serie de argumentos que simplemente o no te conviene escuchar o descabalgan tus tesis, lo único que se te ocurre es tirarte a la yugular con ataques personales de un vicioso y rastrero que producen vergüenza ajena y que, la verdad, yo creía eran “reserva especial” de algunos foreros que por aquí andan de vez en cuando. No sé qué tipo de frustración personal tienes ni qué es lo que te lleva a odiarme tan profundamente (a mí o a Mercedes, por esa regla de tres, aunque en su caso puedo sospechar por dónde van los “tiros”); yo aquí me limito a expresar mi opinión basada en (a) mi experiencia personal y (b) los datos de los que dispongo, algo que tus estalinistas maneras aparentemente no te permiten soportar.
Mucha suerte, chico, porque la verdad es que es una pena entrar en DM y ver que las cosas no han cambiado tanto como una pensaba. Ni tú tienes la exclusividad del sufrimiento, ni ningún otro tipo de exclusividad para que tus opiniones disfruten de más legitimidad que las de los demás. Si no te gustan las opiniones de los demás, rebátelas ***con argumentos***. Los ataques personales irónicos, rastreros y carentes de todo tipo de vergüenza mejor los dejas para el patio del colegio o para cualquier otro foro en el que se te permitan estas ironías. Ésta no es la primera vez que lo haces (encima, no eres ni gracioso), y hace ya tiempo que decidí pasar completamente de ti y de los que como tú os dedicáis a convertir este foro en vuestro parque infantil particular para tiraros arena a la cara y comeros los mocos.
Pero claro, una no tiene la piel de hierro y hay cosas a las que mira, sí que te voy a responder.
De nada.
18 de Julio de 2009 a las 17:00
18 de Julio de 2009 a las 17:12
Y deja de manipular Nazareno. Me pase meses denunciando lo de Claudia Contrada que si era una menor sacada contra su voluntad de su centro escolar. Tu forma de torcer lo que todo el que disiente contigo dice me resbala. Conozco a muchos y muchas chicas que viven una situación muy dura dentro de sus casas y que no pueden emanciparse. Chicos y chicas a quienes se les apoya como se puede para tratar sobretodo de elevar su autoestima. Yo no creo ni defiendo que la gente tenga que salir por ovarios del armario si sus circunstancias personales no se lo permiten, la gente puede ir poco a poco fortaleciéndose.
Lo que si tengo clara es que no es lo mismo un/a adolescente que un/a universitari/a mayor de edad. Que a los primeros las circunstancias les obligan en la mayoría de los casos y a los segundos, por mucho que consideremos, tienen más opciones… Firmar la entrada en un centro es una opción, salirse de la tutela de los padres es otra… Prefiero ahora mismo, hasta estar segura que de verdad esta persona está retenida en contra de su voluntad, que lo dudo… Centrar mi atención en la transfobia que hace que muelan a patadas a una mujer en un gimnasio español…
18 de Julio de 2009 a las 17:25
Mercedes, el hecho de que este chico sea mayor de edad dificulta las cosas, creo que eso lo sabemos todos. Pero en primer lugar, si no recuerdo mal iban en la linea de cargar más las tintas sobre la libertad del muchacho que sobre la enorme presión de los padres, que es básicamente, lo que yo no comparto.
Y en segundo lugar, aunque la situación sea difícil, no alcanzo a ver qué problema hay el novio y toda la gente que le está apoyando hayan creado esa web y ese grupo de apoyo en Facebook. ¿Que a lo mejor debería haber tenido alguna ayuda real de sus amigos? Quizás, pero si a duras penas sabemos nada de los condicionantes de Bryce, menos aún los vamos a saber de los de los amigos, vamos creo yo.
18 de Julio de 2009 a las 17:27
si no recuerdo mal algunos de los primeros comentarios iban, tenía que haber dicho.
18 de Julio de 2009 a las 17:33
Lo que no puedes decir Crassamet, alegremente es que por considerar que no es lo mismo en caso de un chico mayor de edad porque no lo es… Resulta que se apoya la homofobia y casi que se inscribe una en Colegas. Porque alguien ha decidido que es dueño de la verdad.
Zarewitz ha defendido también el hecho voluntario. Porque lamentablemente existe. Y no te extrañe que este chico, por miedo, homofobia interiorizada o simple conveniencia económica o comodidad salga a la vuelta de unos meses diciendo que la “homosexualidad se cura”. Y entonces será el “enemigo”. Lo siento, yo prefiero centrarme en el foco del problema, esos centros no deberían existir.
Y no creo que decir que a los 23, por mucho que te hayan comido el tarro tienes más poder de decisión que a los 15, sea una cuestión de homofobia.
18 de Julio de 2009 a las 17:34
Pues si Mercedes, de eso se trata, de una cuestión de homofobia, y muy grave, no lo dudes.
18 de Julio de 2009 a las 17:36
Creo que ambas partes tenéis razón.
En todo caso, cuando alguien intenta suicidarse, lo que hacemos es evitarlo si llegamos a tiempo y, después, no le metemos en la cárcel, precisamente. Más bien le ayudamos para prevenir que vuelva a ocurrir.
Por el contrario, si alguien intenta asesinar a otra persona, en tal caso no dudamos, por supuesto, en aplicar todo el peso de la ley e imponerle la correspondiente pena.
Aquí, lo que falta es la consideración legal que este asunto merece, a saber, que lo que han hecho los padres y la organización esa debe ser considerado delito. El muchacho, aun mayor de edad, no deja de ser una víctima, porque se está atentando contra él, con o sin su colaboración.
No por dejarse “asesinar” la víctima, sea por el motivo que sea que “se deje”, se exonera de culpa al asesino.
18 de Julio de 2009 a las 17:43
Ni deja de ser victima, Javier V., ni deja de ser víctima en ningún momento. Y cuando se trata de una persona LGBT víctima de homofobia, los que somos conscientes del problema, tenemos que apoyarla, sin fisuras.
Y no sólo por la víctima, sino porque la agresión homófoba nos alcanza a todos, sin excepción. No es una cuestión que se supere con actitudes personales.
El problema homófobo lo es por los homófobos, no por sus víctimas.
18 de Julio de 2009 a las 17:43
18 de Julio de 2009 a las 17:46
Para apoyar a alguien mayor de edad tiene que dejarse apoyar… De lo contrario, también es forzar su voluntad y por lo que sea, no parece querer el apoyo de su novio.
18 de Julio de 2009 a las 17:47
18 de Julio de 2009 a las 17:49
Pues mira, por una vez me dirigiré hacia ti, Bright, sólo por no darte gusto, no te voy a dar esa breva. Muchas gracias por tu intervención.
18 de Julio de 2009 a las 17:50
Es que Javier, lo de que se está exonerando de culpa a los responsables de esta salvajada es más el producto de la imaginación galopante de alguien que una realidad. La realidad es que legalmente es completamente imposible hacer nada desde el exterior para evitar la actual situación debido, precisamente, a la mayoría de edad de este muchacho. Esto es un hecho irrefutable independientemente de cualquier otra consideración. El asunto sí que tiene trascendencia legal cuando se trata de un menor, porque un menor no puede decidir “libremente” (entrecomillo por razones obvias) decidir si quiere “ingresar” en un centro así o no. Ésta es la diferencia fundamental entre este caso y el caso de gente como Claudia Contrada, que legalmente está absolutamente imposibilitada de hacer nada porque sigue bajo la patria potestad de su madre. Si decir esto es ser “homófobo”, lo cierto es que esto ya roza lo esperpéntico.
Lo mismo puede decirse de España, donde unos padres sin escrúpulos pueden decidir enviar a su hijo menor de edad a “terapia” sin que ningún juez u organización LGBT pueda oponerse a la voluntad de los padres. Nazareno insiste en que este chico no tenía ningún recurso a su alcance ni podía recurrir a ninguna organización de ningún tipo (sin datos que lo corroboren); yo digo que conociendo el funcionamiento de algunas universidades en EEUU me resulta muy difícil imaginar que este chico no tuviera acceso al menos a la organización LGBT de su campus universitario o a alguno de los programas de ayuda que he enumerado. Y esto, lo queráis ver o no, no es “cargar las culpas sobre la víctima”: es aclarar un hecho que parece más que evidente, como es que este chico, por las razones X o Y que sean, *****no recibió la ayuda que necesitaba cuando tuvo que recibirla****. Aun sin conocer todos los datos del caso, a mí sinceramente me extraña mucho (pero mucho) que ni su círculo de amigos, ni sus compañeros de clase, ni sus profesores, ni la gente que lo rodeaba (era pre-med, está en un entorno donde trabajan médicos y psicólogos codo con codo) hubiese jamás detectado nada, ni le echara una mano, ni nada. Nadie niega lo terrorífico de la situación: lo que yo me pregunto es cómo es posible que los sistemas de protección ya existentes (incluidos los informales, como su círculo de amistades) hayan fallado tan estrepitosamente para evitar que se llegara a un extremo tan terrible como éste, sobre todo cuando no hablamos de un adolescente de 16 años encerrado en un pueblo minúsculo de Arkansas, sino de un estudiante de pre-med de 23 años que se encontraba en una situación en la que teóricamente sí tenía que tener acceso a estos recursos. Eso es lo que tendría que preocuparnos: cómo, incluso en casos en los que ya existen métodos y vías para apoyar a los jóvenes LGBTQ en estas situaciones, estos métodos demuestran ser insuficientes y llegamos a estas situaciones.
Si por plantear esta pregunta consideráis que mi postura es “homófoba”, pues… la verdad.
18 de Julio de 2009 a las 17:56
O sea, para los que insistís en acusarme de “homófoba”, mi pregunta es: ¿qué es lo que ha fallado dentro de las estructuras ya existentes para que este chico se vea a los 23 años en esta situación? ¿Se ha hecho todo lo posible para evitar lo que le ha ocurrido? ¿Y si no ha sido así, por qué y quién es el responsable? Efectivamente, y aquí voy a estar de acuerdo con Nazareno, esto no es un problema personal: es un problema que nos afecta a todos y en el que todos tenemos nuestra parte de responsabilidad y, llegado el caso, de culpa.
Si tuviéramos datos para responder a estas preguntas, creo que podríamos hablar con mayor conocimiento de causa sin tener que lanzar acusaciones al tun tun.
18 de Julio de 2009 a las 17:56
18 de Julio de 2009 a las 17:58
No Ave, tu postura no es homófoba, es simple egolatría, como muy bien sabes las posturas convencionales no atraen atención. Son las polémicas, las provocaciones, las que suscitan debates más encendidos, y las que más atención atraen. Por eso te he recomendado ir a ver Brüno, el también optó por la polémica para captar la atención universal.
Yo, desde luego, no tengo ningún problema con tu ego, siempre que no justifiquen una agresión homófoba, si expresa ni subliminalmente, para conseguir que los demás lean con interés lo que cuentas de tu vida.
18 de Julio de 2009 a las 18:01
“Pero para querer salir de una situacion hay que querer salir de verdad, con organizaciones que te ayuden y asesoren o sin ellas”.
Pero alguien, en algún momento, te tiene que echar un cable Bright. Si no, no sales. A mí una vez alguien me dijo “o te subes ahora mismo en el autobús y sales de esa casa, o voy yo a buscarte”. Y puedo asegurarte que en mi caso esa mano amiga fue la que me salvó (pero de verdad, Mercedes lo sabe bien porque me vio poco después) en un momento en el que no veía ninguna salida en mi vida (y no estoy hablando de una situación menor sino de un maltrato feroz). Hay gente que no tiene esa suerte, y eso es una mierda.
18 de Julio de 2009 a las 18:01
Lo siento, pero el comentario 82 no es mío, no es mi estilo. Jamás insultaría a alguien por su aspecto físico, y menos con mi físico, que ya es suficiente cruz…
18 de Julio de 2009 a las 18:03
Ya ves Zarevitz que si que hay intervenciones extrañas en este foro, no estamos aquí a salvo de ciertas cosas.
18 de Julio de 2009 a las 18:12
Yo me hago responsable de todo lo que digo, Bright, incluso acepto equivocarme, muchas veces, pero no me hago responsable de lo que dicen otros, pretendiendo hacerse pasar por mí.
18 de Julio de 2009 a las 18:17
Hay Bright, ya sé que ese sería un gran tanto para tí, pero me temo que te ha perdido la impaciencia, otra vez será.
18 de Julio de 2009 a las 18:23
Bueno, ya sabes que no siempre se puede ser consecuente hasta el final, yo dije “probablemente”, pero tu intervención me obliga a replanteármelo. Y sigo.
18 de Julio de 2009 a las 18:26
Ay, por Dios, se va una a la sex-shop a hacer su pedido mensual para la whiskería, ¿y que se encuentra al volver? El patio completamente revuelto.
Y a cierto troll intentando aplicar la máxima de “a río revuelto, ganancia de pescadores”.
Por cierto, Bright, ese sentido de la democracia y de la libertad de expresión intentando echar a otro forero le pierden a Vd, tan liberal que dice ser.
Y suplantar nicks de otros foreros para hacerse el insultado, también.
Que Vd. será perro viejo, pero una es puta vieja, y ha cantado mucho.
18 de Julio de 2009 a las 18:38
Mira Bright, por una vez te voy a dar la razón en algo. Estoy completamente de acuerdo contigo en que eres un perro viejo. En el sentido más andaluz que puedas esperar…
Por cierto te imagino como la perrita Marilín y su querida Herta Franklin (pero con tachuelas en la tanga, ya sabes).
http://2.bp.blogspot.com/_smzZzKFc7eY/SjTu3joxJRI/AAAAAAAAFgw/Tm8t97Df24c/s1600-h/perita+marylin.jpg
18 de Julio de 2009 a las 18:42
18 de Julio de 2009 a las 18:45
Bueno saber que el 85 si es tuyo. Y que todo el que te lleve la contraria es “ególatra”. A ver si no será que nos estamos viendo en el espejo majo.
Y Ave… Lo que dices me retrotrae al punto que defiendo. El asunto es que estos centros, al menos estos que funcionan como supuestos centros con la participación de personal médico psiquiátrico, no deberían existir. Que no puedas ir a ellos ni voluntariamente porque sus métodos no están aprobados ni por la OMS o colegios médicos. Deberíamos estar más pendientes de saber de donde salen las finanzas de estos centros. Será que me acojo al viejo dicho de que la “culebra se mata por la cabeza”. Puede que si, que fallaran los mecanismos de apoyo a este chico, puede que fallaran sus amigos… Pero a mi me llama la atención que no haya eco de esto en grupos lgtb formales o alternativos. Yo estoy suscrita a más de 50 blogs y medios lgtb, desde más alternativos como Queertoday a más convencionales como Advocate. 3 medios de los conocidos se han hecho eco, repitiendo una única nota de Pink News y por cierto, leyendo los comentarios en estos medios, me digo “pero vamos todos más homófobos que yo”, porque aún sabiendo lo que es crecer en un hogar de Testigos de Jehová, también está la voluntad. Por cierto mi ex viene de un hogar de testigos de Jehová y más o menos a esa edad asumió su lesbianismo y las tuvo muy duras.
Pero de todos los comentarios me quedo con un consejo que le dan al novio:
…
A lo mejor resulta más afectivo que todo lo que está haciendo en facebook.. Por cierto que es ergonimical ministries?? ¿alguien se ha preocupado por revisar la paginita??
http://ergonomicalministries.org/
18 de Julio de 2009 a las 18:47
Pues si no eres tú, es alguien cercano a ti.
Evidentemente.
18 de Julio de 2009 a las 18:49
Mercedes, que se me ha colado Vd., buena mujer. Mi comentario anterior no tiene que ver con el suyo.
18 de Julio de 2009 a las 18:52
Aguarda, el chico tiene 23 años, ya sus padres no tienen potestad sobre el, el novio bien podría poner una denuncia a la policía por secuestro…
Que vergüenza las cosas que hay que ver con estos republicanos homofobos…
Conozco el caso de muchos chicos y chicas que están en la misma situación, no solo en lo referente a su sexualidad, sino también en lo que a sus creencias religiosas respecta.
A mi sin, ir mas lejos, me echaron de casa a los 19 por ser ateo.
18 de Julio de 2009 a las 18:52
18 de Julio de 2009 a las 18:55
“Por cierto que es ergonimical ministries?? ¿alguien se ha preocupado por revisar la paginita??
http://ergonomicalministries.org/”
Es una buena (buenísima) pregunta.
18 de Julio de 2009 a las 18:59
“El asunto es que estos centros, al menos estos que funcionan como supuestos centros con la participación de personal médico psiquiátrico, no deberían existir. Que no puedas ir a ellos ni voluntariamente porque sus métodos no están aprobados ni por la OMS o colegios médicos. Deberíamos estar más pendientes de saber de donde salen las finanzas de estos centros”.
Completamente de acuerdo, pero dudo mucho que la legislación vaya a cambiar ni a corto ni a medio plazo y yo no conozco ninguna vía legal que pudiera conducir a su desaparición (hablo de Estados Unidos).
18 de Julio de 2009 a las 19:11
18 de Julio de 2009 a las 19:54
Yo sin embargo me atengo al sabio comentario en uno de estos 3 medios (creo que lgtb news) si el ha hablado con el joven y este le ha dicho que se en contra de su voluntad. En vez de irse a los ergonomical con pinta de secta que no los conoce ni su madre… Debería ir al FBI que está obligado por narices a comprobar la denuncia de secuestro,aún habiendo un documento firmado. Porque hay un testigo diciendo lo contrario.
18 de Julio de 2009 a las 20:04
A ver, reinas, que yo sólo he puesto el enlace para que supieseis a qué web se refería en el mensaje, nada más. En ningún momento he pretendido darle publicidad ni he dicho que esté o deje de estar de acuerdo con ella.
18 de Julio de 2009 a las 20:11
Pero quien te está diciendo nada por la web… Yo es que me he puesto a revisarla después de leer las 3 noticias y me llama la atención que en fin, no parece tampoco alguien demasiado fiable por todo lo que pone en la web. Y pongamos que el de 23 es todavía muy joven… Pero el de 33 en vez de estar histérico pidiendo una conversación a 3 bandas con este “ministro reverendo” debería estar tratando de lograr lo mismo pero con la policía. Que es la que puede decidir si es un secuestro o no. Yo no me lo pensaría dos veces, hace rato que habría puesto la denuncia, al segundo de conversar con el chico.
18 de Julio de 2009 a las 21:48
Que buen debate, (exceptuando los insultos de algunos, claro está), el tandem Ave Mercedes funciona como en los mejores tiempos.
Habría que tener más datos para poder profundizar en el asunto. Por lo que se puede deducir este chico tenía vida gay, novio, amigos o sea tenía dos opciones, su vida gay y su familia homófoba y eligió una. Quiero decir no es el típico caso de homo reprimido con el coco comido, tipo secta, imposibilitado de poder elegir. Creo que es una víctima de sus circunstancias; presión familiar, homofobia interiorizada, religión… pero que tenía esas dos opciones y en su momento sopesó los pros y los contras y eligió. Como podrá elegir salir de allí proclamando su homosexualidad cuando se dé cuenta de donde se ha metido, o salir, como ya se ha apuntado, diciendo que se ha convertido al heterosexualismo.
Por otra parte me parece que realmente lo importante es que no existan estos centros porque mientras que se permitan estarán legitimando estas torturas. Ahí es donde se debería atacar más fuerte.
A ver Nazareno aunque nuestro pensamiento pueda beneficiar en algo a los homófobos no significa que seamos homófobos, sólo hay que ser coherente con uno mismo y no cambiar de criterio según nos convenga en cada caso. Si la libertad de expresión beneficia a los homófobos no voy a dejar de defenderla. (ejemplo grueso, lo sé).
18 de Julio de 2009 a las 21:53
Por supuesto que existe libertad de expresión, pero si mantienes una posición claramente homófoba, logicamente, alguien tendrá que decirlo, ¿o para eso no hay libertad de expresión?
18 de Julio de 2009 a las 22:16
Me habré explicado mal. Quiero decir que si defiendes la libertad de expresión y esto beneficia a los homófobos no significa que seas homófobo. Otros argumentos aquí expuestos, como por ejemplo la libertad de elección de los mayores de edad, también pueden ser utilizados por los homófobos, cosa que no significa que lo seamos. Yo no he visto aquí ninguna postura homófoba.
18 de Julio de 2009 a las 22:27
Claro que no, que unos padres influidos por una mentalidad homófoba den a su hijo el ultimatum para que ingrese en un centro de “reeducación” o se busque la vida, no supone ninguna homofobia. Eso es libertad de expresión, simplemente, el chico tiene 23 años y sabe perfectamente lo que tiene que hace.
Como muy bien han señalado Ave y Mercedes ha veces en la vida hay que hacer sacrificios para desarrollarse, que este chico tenga que elegir entre buscarse y la vida y “seguir viviendo de los papas” es lógico, ahí no hay ningún problema de homofobia.
El problema es que alguien cree una página de apoyo a este chico con vete tu a saber que intenciones (lo mismo poner en evidencia a Ave y a Mercedes, o tí, por ejemplo, que hay mucho mal bicho suelto por ahí).
18 de Julio de 2009 a las 22:31
Verás Daniel, yo también he tomado decisiones en mi vida, algunas muy duras, y una de ellas es no ser de ninguna manera condescendiente con posiciones homófobas, al menos allá donde me pueda expresa libremente, y en este debate, claramente, hay posiciones homófobas, terribles, y no me voy a quedar sin decirlo. Es así de simple.
Y si el ego de algunos sale dañado, seguro que es mucho más leve el dolor que el trago que debe estar pasando este chico, ahora mismo, simplemente por ser homosexual.
18 de Julio de 2009 a las 22:32
Totalmente de acuerdo que el acto que cometieron sus padres es una verdadera estupidez, eso no se hace, estemos de acuerdo o no.
Pero, les tengo una pregunta a muchos de aqui.
¿Qué harían si estuvieran frente a los padres?
Bueno, veamos si los los no creyentes son tan bondadosos como esperan bondades de la religión.
18 de Julio de 2009 a las 22:37
“Como muy bien han señalado Ave y Mercedes (…) que este chico tenga que elegir entre buscarse y la vida y “seguir viviendo de los papas” es lógico, ahí no hay ningún problema de homofobia”.
Creo que a partir de ahora te voy a llamar Ángel. Por Acebes. Y por manipulador de la peor clase, claro. Donde tú “dices que digo”, está muy claro lo que yo he escrito. Que luego tú en tus delirios maniáticos hacia mi persona leas lo que dé la gana leer, pues bueno. Pero esto es lo que yo he escrito:
“Es una víctima más. Y como víctima, estoy segura y convencida de que en alúgn momento podrá reaccionar y tener la vida feliz que se merece.”
“Supongo que la presión a la que estaba sometido este chico no era normal.”
“Este chico es una víctima. Punto. Sin más. Sin ambages y sin discusión posible. De la homofobia social y de la homofobia familiar. Y es terrible.”
“Yo no creo en la honestidad de esa familia, la verdad. Por lo que he leído a este chico le hicieron cosas absolutamente terroríficas,”
“Alguien, en algún momento, tenía que haberle echado una mano. Al menos, haberlo intentado.”
“Nadie niega lo terrorífico de la situación: lo que yo me pregunto es cómo es posible que los sistemas de protección ya existentes (incluidos los informales, como su círculo de amistades) hayan fallado tan estrepitosamente para evitar que se llegara a un extremo tan terrible como éste,
Eso es lo que tendría que preocuparnos: cómo, incluso en casos en los que ya existen métodos y vías para apoyar a los jóvenes LGBTQ en estas situaciones, estos métodos demuestran ser insuficientes y llegamos a estas situaciones.”
“Efectivamente, y aquí voy a estar de acuerdo con Nazareno, esto no es un problema personal: es un problema que nos afecta a todos y en el que todos tenemos nuestra parte de responsabilidad y, llegado el caso, de culpa.”
Y sí hijo sí, es que obligas a hacer cosas como ésta porque esto ya está alcanzando cotas verdaderamente delirantes. Sí, tanto Mercedes como yo hemos dicho que los padres son unos santos y que aquí no hay homofobia que valga.
Pero qué morro tienes, chavalote.
18 de Julio de 2009 a las 22:41
En cualquier caso, sirva lo ocurrido hoy para aprender (definitivamente) la lección de que las cosas no han cambiado tanto y de que el insulto y las malas formas son herramientas muy queridas por algunos foreros de DM (y yo que pensaba que eran sólo algunos elementos conocidos, pero no). Es una verdadera pena: imposible mantener un debate mínimamente serio sin que a alguien se le acuse de ególatra/homófobo, al otro de no haberse tomado la pastilla y al de más allá de haberse olvidado la faja reductora. ¡Qué nivel! ¡Qué envidia! ¡Qué ejemplo!
Si ya decía yo que quién me mandaría a mí salir del escondrijo, ¿verdad? Anda y que te aproveche la bilis, hijo.
18 de Julio de 2009 a las 22:47
Tienes un problema con el ego no?? te repito no sera un problema de espejo??? porque eso de llamar ególatras a quién no esté de acuerdo con tu planteamiento simple, maniqueo y sesgado dice mucho de ti… Y sigo haciéndome las mismas preguntas aunque me llamen homófoba que viniendo según de quién puede que signifique más bien que no soy producto del politburó… Porqué no hay una denuncia? Porque el chico no ha buscado ayuda? no será que no quiere saber nada del novio??. porqué ninguna organización medianamente seria tan siquiera ha mencionado el caso? quien es el ergonómico mesiánico de la página web?. Porqué no se oye la voz del chico que es la que interesa?…
Porqué Nazareno manipula todo lo que se dice?? ya, ya esta no entra en el hilo… es broma. Pero ya puestas, ¿Porqué no le has dicho Homófobo a Zarewitz que también ha hablado de la voluntad del chaval?. No será que tu problema es más bien que te irrita que un par de mujeres rebatan tus argumentos??? mira que hay mucha misoginia en nuestro mundo eh??? haztelo ver.
18 de Julio de 2009 a las 22:50
18 de Julio de 2009 a las 22:56
Insisto sobre un tema y por alusiones
Los comentarios numeros 89,91.93 y 96 no son mios
Como parece que alguno de capirote (nazareno) tampoco son de el.
Por favor que alguien mire los IPs y controle a los juguetones
18 de Julio de 2009 a las 22:56
LOBOGRINO ERES UN HOMÓFOBO… No voy a ser solo yo querido…
18 de Julio de 2009 a las 22:57
¡Pero si no me voy!
Sólo que no entiendo determinadas obsesiones misóginas-vayaustéasaberqué. Por cierto: me debes algo, Lobo 
18 de Julio de 2009 a las 22:58
A mí el caso de este chaval me recuerda un poco el de Aaron de la película Latter Days: es mayor de edad y también tiene otras opciones aparte del camino que le ha señalado su familia, pero liberarse de la presión del entorno para poder elegir libremente exige un proceso y, si no se tiene ayuda externa, normalmente es muy largo y doloroso. Espero que Bryce lo supere pronto y con éxito.
18 de Julio de 2009 a las 23:01
Y pensar que todo lo dijo Daniel en el comentario 6…
18 de Julio de 2009 a las 23:04
Bueno a lo mejor Nazareno no es él y alguien se está riendo a nuestra costa porque esto no es normal.
Nazareno tío, lee, comprende y responde a lo que estamos hablando, no sé si te sales de la conversación porque no puedes seguirla o porque te dá la gana pero es frustrante conversar contigo. Para tí todos somos homófobos?
18 de Julio de 2009 a las 23:10
18 de Julio de 2009 a las 23:14
Pues por decir algo parecido pero menos tajante que tu me han llamado homófobahomófoba…
jjajaja asi que te toca.
18 de Julio de 2009 a las 23:26
18 de Julio de 2009 a las 23:29
Bueno, estaba dudando si intervenir en este rifirrafe o no, pero ya no me resisto.
Creo que el comentario 106 refleja a la perfección el tipo de razonamiento torticero que Nazareno lleva toda la tarde tratando de combatir y que algunos -quiero creer que inconscientemente- habéis jaleado.
En el comentario 84 se hace un indeseable símil con las mujeres maltratadas que no denuncian a sus maridos que Ave, por supuesto, y con toda la razón del mundo, se da prisa en rebatir en el comentario 86.
La responsabilidad de lo que le ha pasado a este chico es suya por firmar el papel de ingreso, cuando ya es un mocetón de 23 años con los huevecillos negros y por no acudir, el muy cobarde, a una oficina de atención a lgtb de su universidad de la América profunda; y de unos chavalitos de su entorno cuyas circunstancias desconocemos, por no acudir en su ayuda en plan Funteovejuna, y luego tener el descaro de hacer un grupo en Facebook completamente inútil, etc., etc.
En cambio en las mujeres maltratadas que no denuncian sí, ahí comprendemos perfectamente que en su situación necesitas ayuda, que ella sola no puede afrontar eso.
Porque claro, si ahí lleváramos el símil hasta sus últimas consecuencias, no podríamos intentar ayudar a una mujer maltratada, porque retirar la denuncia ha sido una decisión suya, consciente y libre. A tomar por culo le Ley de medidas contra la violencia de género. Y por supuesto, nada de webs sobre el tema.
18 de Julio de 2009 a las 23:33
Sinceramente, estoy empezando a pensar que esto no es Dosmanzanas y que Nosololopienso, Nazareno, Al-ex y yo nos hemos equivocado de página.
18 de Julio de 2009 a las 23:34
18 de Julio de 2009 a las 23:35
Lobogrino dijo:
Sobre el tema del post es que no me parece que tenga transcendencia alguna:
1- Un tío de 23 años es gay.
2- A sus padres eso no le gusta y le agobian.
3- Él se harta (o se acojona) y se va.
Creo sinceramente que, antes de decir nada ni de valorar la noticia, deberías leértela al menos. Porque no es “él se harta, se acojona y se va”. Ojalá fuera eso.
18 de Julio de 2009 a las 23:43
Venga ya Crassamet para intentar combatir los razonamientos de Bright lo ha disimulado bastante bien cuando no sólo nos llama homófobas al ave y mi sino que además nos dice que el ego no nos deja ver lo inconmensurablemente homófobas que somos… Amos que mañana nos inscribimos en Haztelo Mirar.
18 de Julio de 2009 a las 23:48
18 de Julio de 2009 a las 23:49
Es que a mí el ejemplo de las mujeres maltratadas me parece un sinsentido (voy a dejarlo aquí por no quiero utilizar palabras más fuertes para lo que me parece una comparación verdaderamente odiosa). Y por supuesto que creo que o bien en esta historia hay algo raro-raro, o a este chico le han dejado más solo que la una y que tendrían que haberle AYUDADO mucho antes de llegar a esta situación terrorífica.
Y sí, Crasamet, claro que esto es DM: donde el insulto por sistema se ha convertido en arma favorita para “argumentar” cosas. Pero bueno, como bien dices, ni yo ni Mercedes debemos ser “de los vuestros” y está de puta madre tener que entrar aquí para aguantar un insulto detrás de otro. Sí. Será eso. La decepción, pues, es mutua.
18 de Julio de 2009 a las 23:51
“En cambio en las mujeres maltratadas que no denuncian sí, ahí comprendemos perfectamente que en su situación necesitas ayuda, que ella sola no puede afrontar eso”.
Es lo que llevo diciendo en los ****chorrocientos**** mensajes que no sé si tú y Nazareno os habéis molestado en leer de verdad o no. O es que sólo interesa manipular o qué cojones. Porque esto ya es cabreante hasta extremos que en fin….
18 de Julio de 2009 a las 23:55
La noticia dice Crassamet que un hombre de 33 años está diciendo que su “novio de 23 ha sido secuestrado” por su familia mala malísima. que puede ser pero no entiendo porque en vez de ir a un santón que viendo su web tiene pinta de ser uno más de los miles de frikies religiosos listísimos que pululan por USA, no va al FBI y cuenta lo que pasó. El FBI va a la granja donde le tienen contrasta versiones y ahí si no le hicieran caso pues mira el Santón y lo que venga.
Supongamos que como dices el pobre chico no podía pensar (aunque algo me dice que ir a uno de estos centros no se hace de la noche a la mañana, debió tener al menos unos días para pensar) que pasa que el tiorro de 33 tampoco??. Que con las 20mil asociaciones lgtb de USA, este tio va a hacer un grupo de facebook y encomendarse a un “reverendo de secta desconocida” para que le sea de intermediario?. Mira me temo que quienes no se han preocupado por seguir la noticia, de verdad revisando las tres que salieron (fíjate que raro que con tanto medio en USA van a un medio inglés a denunciar) originalmente y la web del comendador.
No se porque hablas de las mujeres porque la mujer en situación similar de la que hablé era una cría a punto de cumplir 16, creo que bastante más desvalida que un universitario de 23. Pero si tu dices que es homofobia… Bienvenido sea mira tu… A ti ni te lo respondo SOY HOMÓFOBA. Por cuestionar algo que me parece una chorrada y un bulo en toda norma.
19 de Julio de 2009 a las 0:15
Pues no es por cargar tintas, pero yo nunca había visto a Nazareno tan desatado como hoy. No sé, algo hay que a mí no me cuadra.
19 de Julio de 2009 a las 0:25
De todos modos, en lo que ha dicho Bright yo no interpreto lo que tú interpretas. Yo interpreto que para que una mujer maltratada pueda salir de su situación y dejar atrás el maltrato, primero debe TOMAR CONCIENCIA de que es una mujer maltratada. Lo mismo que una persona que sea víctima del abuso homófobo debe tomar conciencia de que está siendo castigada por lahomofobia de los demás y de que no pasa nada con su forma de ser. No es ninguna tontería. Sin este paso, no hay escapatoria posible. Y para poder tomar conciencia de que estás en esa situación hacen falta muchas cosas: instituciones que te apoyen y que te proporcionen ayuda, pero también un círculo fuerte de amigos que te sostengan y te ayuden a comprender la situación en la que te encuentras. Y esto es una verdad más grande que un piano.
19 de Julio de 2009 a las 0:33
Las estrategias que utilizan los homófobos son iguales que las que utilizan los maltratadores: los dos necesitan aislar a sus víctimas. Obligarles a que corten todos sus vínculos con cualquier elemento de apoyo con el que puedan contar (amigos, centros de ayuda, etc.). La homofobia es una forma de maltrato porque el homófobo, igual que la maltratadora (sí, también hay maltratadoras) únicamente quiere culpar a su víctima: “todo lo que te pasa es por tu culpa”, “todo lo haces mal”, “si no fueras así yo te querría”, “eres un desastre porque eres así y eres así porque eres un desastre”. Pero lo mismo que hay gente que es incapaz de salir de una situación de maltrato (porque no tienen suficientes apoyos, o por las razones que sean) también hay gente que no es capaz de escapar de situaciones de maltrato homófobo y que se culpa a sí misma.
Y para el “desatao”: cuando a mí me echaron de casa, la frase que escuché fue “cuando esa te deje tirada en la calle como a un perro, volverás a nosotros”. Sí, indudablemente soy homófoba.
19 de Julio de 2009 a las 0:35
A mí me cuadra perfectamente, Frantic. Lamentablemente, esto ya viene de muy atrás y no es la primera vez que ocurre.
19 de Julio de 2009 a las 0:37
Lobogrino, para “jugar” están las guarderías, ricura. Menuda salida de tono.
19 de Julio de 2009 a las 0:44
Sencillamente un Gay tiene los mismos derechos, esa idea que son diferentes o criminales ya esta mandada a recojer, que pesasr del joven.
19 de Julio de 2009 a las 0:59
Pues lo siento mucho, Ave. A mí nunca se me ha puesto así, por eso lo decía. En fin, una pena.
19 de Julio de 2009 a las 1:00
19 de Julio de 2009 a las 1:22
19 de Julio de 2009 a las 1:29
Frantic: no eres tú la única que se está llevando sorpresas mayúsculas. Yo también.
La sensibilidad ante ciertos problemas y ciertas situaciones no se demuestra sólo diciendo “yo soy más pro-lgtb” que nadie, sino también no poniendo en tela de juicio las decisiones que una chaval gay de 23 años no ha sabido o no ha podido tomar, o no frivolizando con una noticia que a los demás nos ha parecido tremenda.
Y este último párrafo es más general de lo que, a primera vista, pudiera parecer. Quien quiera entender que entienda.
Vaya tardecita. Será que era 18 de julio.
19 de Julio de 2009 a las 2:15
Comparto los comentarios de Ave y de Mercedes, con excepción quizá, si las he entendido bien, del cierre de estos centros.
Decir que hay que dar recursos a las víctimas para plantar cara no significa cargarlas con parte de la culpa. Apoyar el empowerment de las personas glbt no significa tener fobia anti-glbt. “La ignorancia es la fuerza”; pues no, la fuerza está en el conocimiento, y una de las claves en esta lucha es que las personas glbt sean fuertes.
La policía es un medio muy limitado: lo que tenemos que lograr es que, ante estas situaciones, las personas glbt sepan que pueden decir “NO” y que hay una red social que los amparará en su decisión. Si un joven glbt no sigue este mensaje y dice “sí” a la homofobia o a cualquier otro perjuicio para su salud, convencerlo después para que salga de allí será dificilísimo.
19 de Julio de 2009 a las 10:10
Algunos comentarios que aparecían ayer firmados portal Bright y Nazareno fueron intentos de suplantación y los hemos eliminado(los números a los que aludían los verdaderos Nazareno y Bright al denunciarlos ya no se corresponden, por tanto)Se procederá cuanto antes al bloqueo de la IP desde donde se enviaron. Os rogamos que denuncieis estos casos de suplantación al correo de DM, para que podamos tener constancia de que han ocurrido.
19 de Julio de 2009 a las 10:37
Si no fuera suficientemente lamentable la noticia de una persona víctima de la homofobia de sus propios padres, además me las he tenido que ver con algunos comentarios —procedentes de personas homosexuales… supongo— que la banalizan en función de algo tan insustancial como la edad del protagonista. Con lo corta que es la noticia, ¿quién es nadie para conjeturar sobre lo que no se dice? ¿Quién conoce la situación emocional de esta persona? ¿Su equilibrio psicológico antes y después de este golpe? ¿el nivel de presión y coacción ejercida por sus padres? ¿Sus recursos o su capacidad para utilizarlos? ¿Su derecho a disponer de los mismos de los que disfruten otros miembros de su familia que no sean homosexuales? ¿Quién se atreve a juzgar lo que desconoce? ¿Qué opinarían est@s mism@s comentaristas si en otra noticia se banalizara del mismo modo la situación y la actuación de una víctima en virtud de su sexo, de su identidad, de su capacidad?
19 de Julio de 2009 a las 11:17
“Mucha suerte, chico, porque la verdad es que es una pena entrar en DM y ver que las cosas no han cambiado tanto como una pensaba.”
Ave, las personas que hacemos DM seguimos siendo las mismas, por tanto los motivos que esgrimiste para marcharte, no pueden haber desaparecido de la noche a la mañana. Creemos en lo que hacemos -al menos yo- y no es tan fácil hacernos cambiar de trayectoria. Y la puntuación de comentarios, otra de las razones por las que te fuiste, también continúa, y la gente sigue haciendo uso de ella según le viene en gana. Cuando he leído tu comentario citado más arriba, casi pienso que intentabas desprestigiar a DM, menos mal que luego he leído esto algo más abajo.
“el insulto y las malas formas son herramientas muy queridas por algunos foreros de DM”
Esa es la clave. Lástima que luego hayas vuelto a estropearlo.
“esto es DM: donde el insulto por sistema se ha convertido en arma favorita para “argumentar” cosas.”
No puedo darte la razón. No puedes identificar DM y el trabajo de sus colaboradores con los debates más o menos acalorados que puedan suscitarse en los posts.
Hay una parte que sí es DM, con nitidez, y ese es el trabajo de sus colaboradores redactando noticias, columnas, haciendo crónicas del orgullo, etc. Me siento muy orgulloso de participar en este trabajo y ver cómo cargas las tintas de la parte negativa (a lo mejor inconscientemente) en la página no es justo, y no tengo más remedio que hacértelo notar por si no te habías dado cuenta.
TAmbién hay una parte en DM, muy dinámica y que yo aprecio muchísimo, y de la que nos sentimos todos orgullosos, que se la debemos a los foreros, que nos envían sus cartas, sus recetas, sus relatos… También nos envían noticias para que las publiquemos. A tod@s, gracias.
Y luego está la parte de los comentarios. Y de esa parte sólo se puede hacer responsable a las personas que emiten los comentarios. Es inadmisible que en comentarios aquí y allá sigas dejando caer que en DM todo es insulto y falta de argumentación. Cada uno es dueño y responsable de sus comentarios. (De este me hago responsable yo exclusivamente, Raúl, o nosololopienso, y no la página, que para nada es responsable de esta trifulca)
19 de Julio de 2009 a las 11:56
Debo ser y un homófobo y no debo tener el nivel de otros que mandan a los demás a ver películas como Brüno pero los cobardes no me provocan ninguna simpatía.
Después de leer la noticia veo que existen dos opciones sobre lo que le ha pasado a este chico.
- Su padres han cometido el grave delito de secuestro (que no parece el caso)
- El chico ha elegido seguir el camino que le permitirá seguir contando con el dinero de sus padres.
Ante estas opciones Bryce Faulkner podía hacer dos cosas
- Ser él mismo ayudado por su novio, sus amigos y la asociación LGBT de su universidad (cosa que no ha hecho).
- Dar boleto a su novio, a sus amigos y, en lugar de asumir sus acciones con dignidad, montar un numerito porque no se atreve a decirle a su ex la verdad.
Nada que no haya visto ya. Yo por lo menos no voy a meter las narices en la vida de este chico sin su consentimiento (patético lo de la conversación a tres bandas y el gurú exigiendo que hable con su ex). En nuestro país muchos también se meten en seminarios para que sus familias les perdonen y tampoco me voy a meter en sus vidas.
Aquí nos reímos de otra víctima de la homofobia similar: Rodrigo de Santos. El concejal del PP también sufrió presiones, también fue una víctima, también eligió un camino equivocado pero no vi ningún apoyo por parte de los que ahora se rasgan las vestiduras. Estoy releyendo las noticias y veo que todos nos cachondeamos del sufrimiento de Rodrigo de Santos que, repito, también es una víctima.
19 de Julio de 2009 a las 11:58
Me molesta escribir comentarios que no tienen que ver con el tema de la entrada, pero aún más me molestan las acusaciones injustas y generalizadas.
Esto es DM: un lugar donde un grupo de personas emplea parte de su tiempo y esfuerzo en mantenerme informado y donde se permite a todo el mundo que se exprese de manera civilizada por diferentes métodos.
Apelar a las “argumentaciones” y esgrimir algunas donde se mezclan churras con merinas no es más que una rabieta.
19 de Julio de 2009 a las 12:17
Ése es el problema, Grano Grueso, ése es el problema, que muchas de las cosas que se dijeron ayer aquí trascienden totalmente la noticia, trasciende totalmente el caso Faulkner, para convertirse en una rabieta, con algún que otro ego herido.
Dr. Turbio: lo siento mucho, pero Bryce y De Santos no me parecen comparables.
Uno es un chico que, aunque mayor de edad, está todavía en una edad crítica para darle una respuesta satisfactoria a su situación como persona homosexual criada en un ambiente atrozmente homófobo. Y lo único que decimos algunos (acusaciones cruzadas de homofobia y misoginia aparte) es que no estamos en su pellejo ni en su cabeza, que es muy fácil decir “pues que se hubiera largado”, pero no sabemos ni las presiones ni su situación. En ese sentido me parece muy oportuna la mención que han hecho algunos de la película “The Latter Days”.
Rodrigo de Santos, en cambio, no era un joven ante ninguna dicotomía, precisamente. Es ya un tío de una cierta edad que ha construido y basado toda su vida no sólo en la hipocresía y la mentira más atroz, sino asumiendo plenamente ese discurso, y posicionándose claramente a favor de los que nos discriminan, de los que le discriminan a él, y participando activamente de esa discriminación. Y cometiendo, llevado por ello, delitos y malversación de dinero público, si no recuerdo mal.
¿Que de un Bryce Faulkner puede salir un Rodrigo de Santos? Por supuesto, pero hoy por hoy me parece un poco pronto para decir eso y para medir a ambos con el mismo rasero. Sería, en mi modesta opinión, juzgar a Bryce por algo que todavía no ha hecho.
P.D.: Como la tensión que se ha vivido aquí es mucha, aunque no estemos de acuerdo en esto te envío un cordial saludo,
19 de Julio de 2009 a las 12:24
Huy, qué seria me he puesto, yo que ando por aquí siempre como puta por rastrojo.
19 de Julio de 2009 a las 12:30
Enturbiador
En cuanto a Rodrigo de Santos creo recordar que fui el unico que sugeri que no se le debia de condenar al fuego eterno y que posiblemente en su fuero interno lo deberia de estar pasando muy mal, aunque condene el hecho de que hiciera uso de fondos publicos para actividades particulares. (nada a la que no estemos desgraciadamente acostumbrados ya)
19 de Julio de 2009 a las 12:58
Tienes razón Madelon, pero Rodrigo de Santos también fue joven, también tomó una decisión equivocada y, sobre todo, también es una víctima. Este chico, de momento, lleva su mismo camino.
Aparte de Bright (lo cual le honra) todos nos reímos de él. Nos reímos de una víctima.
Sigo releyendo las noticias, poniendo el nombre Bryce en lugar de Rodrigo, en los comentarios y me sorprende mucho esta trifulca.
19 de Julio de 2009 a las 13:25
Lo que pasa es que estamos hablando sobre hipótesis de lo que ha podido ocurrir realmente.
Me parece que el chico tenía alternativas, la posibilidad de no ir al centro, tenía un entorno homo al que podría haberse agarrado y que depende de él salir de allí y buscar ayuda. Lo que no quita que lo vea como una víctima de la homofobia más cruel y chantajista y que crea que no se le pueden echar las culpas por tomar decisiones erróneas en un entorno tan adverso.
Otra cosa es que se le haya encerrado en contra de su voluntad, o que hayan anulado su voluntad completamente, entonces la cosa cambia. Habrá que conocer más detalles.
19 de Julio de 2009 a las 13:28
#152
Dr Turbio, Rodrigo de Santos seria una víctima si simplemente fuera un gay armarizado con familia.
Como además resulta que era un señor publicamente homófobo, lo único que es, es un hipócrita, ni mas ni menos.
Que pueda resultar criticable que Bryce no se largara de casa de sus padres aunque tuviera que empezar de cero, pues si, de acuerdo. No todos somos precisamente valientes (yo el primero) y ademas, sus estudios dependian del dinero de sus padres.
No creo que sea facil escoger entre tu futuro y tu orientación sexual. Incluso aunque sea una falsa elección, porque no hay eleccion posible.
19 de Julio de 2009 a las 15:39
Dexter: para mí, no es que sea exactamente “criticable” lo que ha hecho este chico, pero sí creo que ha tomado una decisión equivocada en su vida. Criticable es lo que han hecho los padres, que no sólo han actuado equivocadamente, movidos por sus prejuicios, sino que además al hacerlo están perjudicando a su propio hijo.
19 de Julio de 2009 a las 16:08
1º) No creo que Ave o Mercedes sean homófobas.
2º) No creo que Nazareno sea misógino.
3º) No creo que Rodrigo de Santos sea una víctima.
4º) Como siga leyendo los comentarios a esta noticia, voy a terminar no creyendo en nada.
Así que me voy a ver el Tour.
Paz.
19 de Julio de 2009 a las 16:53
Yo tampoco creo que Nazareno sea misógeno, pero ha sido una forma de responder a la rapidez y la facilidad con la que el puede calificar alegremente de homófobas y ególatras a cualquiera que no le de la razón sin cuestionamientos, los demás también podemos ser rápidos adjudicando adjetivos. Y como la razón no se la dimos varios pero sólo enfocó su ataque a las dos mujeres, estaba sembrado.
19 de Julio de 2009 a las 18:12
Pero como sabes tan a ciencia cierta Madelon ya que nos acusas a los demás de juzgar. Como puedes juzgar esta situación? Como sabes que este chico simplemente no está huyendo de un novio manipulador. Supongamos que como dicen aún no es maduro, no se yo diría que es muy burgués eso de ver inmaduro a adulto de 23 años más cuando la madurez no se mide por edad en la mayoría de los casos, los conozco de 40 rascándose los h… En el sofá de los padres. pero en fin, supongamos que es menos maduro que De Santos. Pero es que su “novio” tiene 33 años. También es un pobre inmaduro desorientado?. ¿Como este hombre dice que su novio ha sido secuestrado y en vez de actuar como un adulto responsable monta un Gran Hermano con un gurú de medio pelo?. No se porque me parece que en unas semanas veremos el “desenlace mediático de esta noticia”.
¿Pero es que la solidaridad debe ser sorda, ciega y muda o si no nos toca el calificativo de homófob@s?.
Está visto que a nadie le parece medianamente significativo que no haya ni una sola organización apoyando a este chico, más sabiendo como trabajan las organizaciones que muchas veces no tienes que acudir a ellas, te ofrecen apoyo apenas una noticia se hace publica. Y más significativo aún que ningún medio LGTB serio de USA le esté dando bola. A ¡¡¡un secuestro!!!.
Pero a mi me llama la atención cosas como esta: Bryce and Travis love one another deeply. The very reason Bryce was going to come out of the closet was in order to move closer to Travis because they wish to spend the rest of their lives together. Anyone who loves another can understand the turmoil and deep pain Travis is feeling right now.
¿Que sales del armario porque te quieres cambiar cerca del novio con el que piensas pasar “el resto de la vida” y acto seguido aceptas irte a un centro de reconversión de estos?. Una de dos, o si estamos en presencia de un caso dramático de homofobia internalizada que te lleva a aceptar la presión de unos padres de mierda (ya se que a muchos les irrita el término) y con la homofobia internalizada poco se puede hacer si la persona que la sufre no quiere cambiar. O es un cuento enorme del novio o del chico porque no sabe como deshacerse de él.
Ya no diré que me parece “genial” que tomes la decisión de irte a pasar el resto de la vida con alguien y esperes que los padres te sigan manteniendo. Tampoco que en una de las cartas dicen que los padres son “Testigos de Jehová”. Amigoooo para los TdJ las terapias conductuales son poco menos que inaceptables pero en fin…
Por tanto me parece verdaderamente desproporcionado llamarnos homófobos por hablar de fuerza de voluntad o a Grino por tomárselo a cachondeo. Lo siento pero este caso al menos para mi ni de lejos puede ser comparable a las situaciones de chaval@s verdaderamente indefensos, como Claudia Contrada, como tantos adolescentes. Tengo uno muy cercano que pasó prácticamente un año en cama por depresión ante el rechazo de sus padres y aún en ese estado tremendo de fragilidad siguió aceptándose a si mismo y resistiendo y hoy es uno de los jóvenes más comprometidos que conozco. Entonces usar el término homófobo para definir a quien no se trague que el chavalote universitario no tuviera “otra opción” pues como que no.
http://www.bollosferablog.com/la-triste-e-increible-historia-de-claudia-contrada/
19 de Julio de 2009 a las 20:00
Bueno, Mercedes, nos ha quedado muy claro que lo de “homófoba” te ha dolido mucho. Pero a otros les habrán dolido otras palabras y a muchos nos han molestado muchas cosas que han ido apareciendo a lo largo del hilo como efecto colateral.
Pero en mi modesta opinión, creo que esto ya no conduce a nada, salvo a seguir azuzando una polémica estéril.
19 de Julio de 2009 a las 20:16
Lo de homófoba me ha importado tres pimientos viniendo de quien viene… Lo que si me ha asombrado tremendamente es como estamos dispustos a ir a las trincheras sin molestarnos por leer todas las fuentes de una noticia. Yo voy a las trincheras las veces que sea, pero por quien de verdad lo necesite aunque no lo pida. Por ahora yo veo a un listo sacando tajada de un tema que debería ser tratado con más seriedad.
20 de Julio de 2009 a las 0:49
Vaya, un fin de semana que estoy fuera sin acceso a internet y lo que me pierdo.
Acabo de llegar a casa y leer todos los comentarios de este hilo. Debo decir que estoy impresionado y terriblemente decepcionado con algunos de los comentaristas habituales.
Más allá de las discusiones de índole “personal” (hasta donde de personal puede tener un foro como este) en las que no voy a entrar (nazareno es mi amigo) el resumen que se puede sacar de estos 160 comentarios, leidos de un tirón en poco más de veinte minutos, es que muchos pensáis que lo que le ha pasado a este chico lo ha elegido él. La culpa es suya, en cierto modo, por no haber sido más valiente, o listo, o dispuesto, o por no haber sabido buscar los recursos adecuados, o que sé yo, para haberse ido de su casa. Porque tiene 23 años, y claro, en una cultura anglosajona, tener 23 años y seguir dependiendo de los padres es “sospechoso”. En el fondo es un aprovechado que no ha querido perder su situación de privilegio. Así que no es para tanto…
Esto es lo que he entendido que alguno ha defendido, después de quitar toda la paja dialéctica. El paralelismo con las mujeres maltratadas me parece, por cierto, perfectamente pertinente.
Lo que más escalofríos me produce es pensar que además este debate ha tenido lugar en una página LGTB, no en el foro de un medio generalista.
Algo estamos haciendo mal entre todos cuando estamos en este punto.
20 de Julio de 2009 a las 10:47
20 de Julio de 2009 a las 10:51
20 de Julio de 2009 a las 10:53
20 de Julio de 2009 a las 11:07
20 de Julio de 2009 a las 11:11
20 de Julio de 2009 a las 11:19
20 de Julio de 2009 a las 12:20
Anda, mira tú por dónde la defensora de la libertad de expresión se acaba de quitar de un plumazo toda oposición posible:
-Nazareno no vale porque es un misógino
-Raúl no vale porque colabora en la página (¿acaso ella no responde nunca a los que intervienen en sus blogs)
-Crasamet no vale porque matizó su intervención inicial al darse cuenta de que juzgó precipitadamente
-Bright no vale porque… Ah, perdón me equivoqué. Bright sí vale porque son de la misma opinión.
Ya se hizo con cancha libre para hablar sin oposición.
20 de Julio de 2009 a las 12:33
20 de Julio de 2009 a las 12:44
Bueno, Ave. Comprendo perfectamente que tu ego no pueda soportar de ninguna de las maneras que un modesto forero como yo, que no tiene ni tu experiencia de la vida, ni tu tremendo compromiso con la causa lgtb, ni tu sabiduría ni nada de nada, haya descubierto una contradicción en tus palabras, a tratar el caso de Bryce de una manera y el caso de las mujeres maltratadas que, o bien no denuncian, o bien retiran la denuncia después de haberla presentado, de otra.
Lo comprendo perfectamente. Pero si me citas, hazlo correctamente por favor. Efectivamente, en el primer comentario que colgué en este hilo dije lo que tú citas, pero en el segundo dije lo siguiente:
Por supuesto, Nosololopienso, y desde luego no quiero que mi comentario anterior se interprete como una crítica a Bryce, ni mucho menos.
Cuando eres joven y se te presenta una situación difícil, nunca sabes cuál es la mejor decisión. Desde la madurez, digo que es preferible ganarse la vida “Dios sabe cómo” que aguantar un ambiente familiar como el de esos padres fanáticos. Pero ni yo soy Bryce ni tengo 23 años. A saber lo que habría yo hecho en su lugar.
Tú lo llamas morro, yo lo llamo, como ha dicho Seiscolores, matización. Si no captas la diferencia, a lo mejor es que no eres tan lista como quieres hacernos creer a todos.
Se ve que la rectificación y la matización no va con determinadas personas que entran de sobradas por la vida en este foro y que luego se molestan porque a los trolls se les llama trolls o porque se votó negativo a no sé quién, cogiéndose por ello rabietas de niña malcriada.
Comprendo tu rabia hacia mí por lo de las mujeres maltratadas, pero desde luego no voy a entrar en una guerra de ataques personales contigo, así que ya puedes decir lo que te salga de tus santas narices.
Al final yo voy a ser otro de los temas en los que Bright y tú os vais a mostrar de acuerdo.
20 de Julio de 2009 a las 12:45
20 de Julio de 2009 a las 12:45
20 de Julio de 2009 a las 12:47
20 de Julio de 2009 a las 12:50
20 de Julio de 2009 a las 13:02
20 de Julio de 2009 a las 13:08
Bueno, igual los chicos pensaron que no te gustaría que salieran en tu defensa. Es sabido que eres muy valiente y eres capaz de enfrentarte a un misógino tú solita. De salir en tu defensa, me da que les acusas de ser condescendientes, y entonces ya no serías ejemplo de superheroína. La verdad es que te estabas defendiendo bien tú solita con la ayuda de Mercedes, a veces hasta poníais los mismos links, se ve que os distribuísteis mal el trabajo. Eso, que os defendísteis mucho mejor que Nazareno, que perdió los nervios.
El argumento que nos cuentas es fascinante, de todas formas, una persona indefensa en un blog, siendo atacada y sin que los administradores hagan nada para ayudarla, sniff, sniff
20 de Julio de 2009 a las 13:14
20 de Julio de 2009 a las 13:17
Anda, Kiko, yo tambien tengo negativos, fíjate, que el sistema es el mismo y todos tienen el mismo botoncito en el navegador
20 de Julio de 2009 a las 13:18
20 de Julio de 2009 a las 13:23
20 de Julio de 2009 a las 13:26
“si te molesta mi forma de ser, pregúntate por qué te molesto tanto, por qué sientes tanto asco hacia mí, por qué destilas tanta bilis y tanta envidia”
Ahora resulta que no estar de acuerdo contigo es ‘destilar bilis y envidia’, ¿qué más se puede decir’?
20 de Julio de 2009 a las 13:32
20 de Julio de 2009 a las 13:32
20 de Julio de 2009 a las 13:34
20 de Julio de 2009 a las 13:36
20 de Julio de 2009 a las 13:36
“Que es lo