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	<title>Comentarios en: El crucifijo y la libertad</title>
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	<description>&#34;Si se suman dos manzanas, pues dan dos manzanas. Y si se suman una manzana y una pera, nunca pueden dar dos manzanas, porque es que son componentes distintos. Hombre y mujer es una cosa, que es el matrimonio, y dos hombres o dos mujeres serán otra cosa distinta.&#34;. Ana Botella - Sra. de Aznar</description>
	<lastBuildDate>Mon, 13 Feb 2012 23:24:52 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Ave</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/11/el-crucifijo-y-la-libertad.html/comment-page-1#comment-26264</link>
		<dc:creator>Ave</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 14:45:57 +0000</pubDate>
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		<description>Muy certero, Zarevitz. Estoy de acuerdo contigo, aunque sigo albergando algunas dudas sobre lo oportuno o no que podría resultar que una profesora diera clase con hiyab o con un crucifijo al cuello. En este caso, creo que preferiría pecar de cauta y simplemente pensar que, mientras el crucifijo o el pañuelo no afecten a su labor docente, no tendría por qué haber ninguna problema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy certero, Zarevitz. Estoy de acuerdo contigo, aunque sigo albergando algunas dudas sobre lo oportuno o no que podría resultar que una profesora diera clase con hiyab o con un crucifijo al cuello. En este caso, creo que preferiría pecar de cauta y simplemente pensar que, mientras el crucifijo o el pañuelo no afecten a su labor docente, no tendría por qué haber ninguna problema.</p>
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		<title>Por: Lobogrino</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/11/el-crucifijo-y-la-libertad.html/comment-page-1#comment-26263</link>
		<dc:creator>Lobogrino</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 14:26:44 +0000</pubDate>
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		<description>#38- Carrington: talmente. No puedo estar más de acuerdo.
#39- Puto: ¡¡¡AGGGGGGG!!! Afortunadamente tú no &quot;trabajas en un ayuntamiento&quot; y eres muuuucho más guapo. :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#38- Carrington: talmente. No puedo estar más de acuerdo.<br />
#39- Puto: ¡¡¡AGGGGGGG!!! Afortunadamente tú no &#8220;trabajas en un ayuntamiento&#8221; y eres muuuucho más guapo. <img src='http://www.dosmanzanas.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Por: zarevitz</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/11/el-crucifijo-y-la-libertad.html/comment-page-1#comment-26203</link>
		<dc:creator>zarevitz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 17:57:42 +0000</pubDate>
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		<description>Ave: &quot;&lt;i&gt;Ahora bien: también entiendo el argumento de Lobogrino. A mí, que soy atea, no me molestan las celebraciones de los católicos ni las de ninguna otra confesión, ni sus símbolos cuando no afectan al principio de neutralidad del Estado. Lo mismo digo de muchos lugares de trabajo: ¿qué daño puede hacer el hecho de que alguien coloque un Belén navideño o te desee felices pascuas? A mí me parece enriquecedor y jamás se me ocurriría decirle a alguien “oye, quita ese Nacimiento de ahí, que me ofendes”… qué vida tan triste si para no “ofender” a nadie todos tuviéramos que llevar la alegría por dentro, ¿no?&lt;/i&gt;&quot;.

Estoy de acuerdo contigo en que la clave no puede ser el &quot;ofender&quot; o no. No sé cómo se está introduciendo en el discurso general una confusión entre lo que puede ser maleducado y lo que puede ser ilegal. Precisamente, son algunas instituciones religiosas las que están promoviendo una protección especial frente a conductas que consideran &quot;ofensivas&quot; u &quot;hostiles&quot;.

Para mí, la clave sigue siendo la tradicional: entre el Estado y la religión se debe levantar un muro de separación; punto. El Estado no debe promover ninguna creencia religiosa y, a cambio, se garantiza el libre ejercicio de cualquiera de ellas por los ciudadanos. Creo que hemos ensayado históricamente todas las demás fórmulas y parece que sólo esta ha funcionado.

En el caso concreto de los centros públicos de enseñanza, me parece que un profesor no debería poder exhibir simbología religiosa o, en general, practicar su religión en clase, pero que un alumno sí debería poder hacerlo, siempre que no interrumpa el desarrollo de la clase (por ejemplo, iniciando un rezo en voz alta o llevando ropas que impidan los ejercicios de gimnasia).

Si un alumno o sus padres quieren que el profesor inculque unas ideas religiosas, deberían optar por un centro privado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ave: &#8220;<i>Ahora bien: también entiendo el argumento de Lobogrino. A mí, que soy atea, no me molestan las celebraciones de los católicos ni las de ninguna otra confesión, ni sus símbolos cuando no afectan al principio de neutralidad del Estado. Lo mismo digo de muchos lugares de trabajo: ¿qué daño puede hacer el hecho de que alguien coloque un Belén navideño o te desee felices pascuas? A mí me parece enriquecedor y jamás se me ocurriría decirle a alguien “oye, quita ese Nacimiento de ahí, que me ofendes”… qué vida tan triste si para no “ofender” a nadie todos tuviéramos que llevar la alegría por dentro, ¿no?</i>&#8220;.</p>
<p>Estoy de acuerdo contigo en que la clave no puede ser el &#8220;ofender&#8221; o no. No sé cómo se está introduciendo en el discurso general una confusión entre lo que puede ser maleducado y lo que puede ser ilegal. Precisamente, son algunas instituciones religiosas las que están promoviendo una protección especial frente a conductas que consideran &#8220;ofensivas&#8221; u &#8220;hostiles&#8221;.</p>
<p>Para mí, la clave sigue siendo la tradicional: entre el Estado y la religión se debe levantar un muro de separación; punto. El Estado no debe promover ninguna creencia religiosa y, a cambio, se garantiza el libre ejercicio de cualquiera de ellas por los ciudadanos. Creo que hemos ensayado históricamente todas las demás fórmulas y parece que sólo esta ha funcionado.</p>
<p>En el caso concreto de los centros públicos de enseñanza, me parece que un profesor no debería poder exhibir simbología religiosa o, en general, practicar su religión en clase, pero que un alumno sí debería poder hacerlo, siempre que no interrumpa el desarrollo de la clase (por ejemplo, iniciando un rezo en voz alta o llevando ropas que impidan los ejercicios de gimnasia).</p>
<p>Si un alumno o sus padres quieren que el profesor inculque unas ideas religiosas, deberían optar por un centro privado.</p>
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	<item>
		<title>Por: elputojacktwist</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/11/el-crucifijo-y-la-libertad.html/comment-page-1#comment-26200</link>
		<dc:creator>elputojacktwist</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 15:21:31 +0000</pubDate>
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		<description>Lobo: ¿ésta? ;)

http://images.google.es/images?hl=es&amp;source=hp&amp;q=gallardon&amp;um=1&amp;ie=UTF-8&amp;sa=N&amp;tab=wi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lobo: ¿ésta? <img src='http://www.dosmanzanas.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p><a href="http://images.google.es/images?hl=es&#038;source=hp&#038;q=gallardon&#038;um=1&#038;ie=UTF-8&#038;sa=N&#038;tab=wi" rel="nofollow" target="_blank">http://images.google.es/images?hl=es&#038;source=hp&#038;q=gallardon&#038;um=1&#038;ie=UTF-8&#038;sa=N&#038;tab=wi</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Carrington</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/11/el-crucifijo-y-la-libertad.html/comment-page-1#comment-26199</link>
		<dc:creator>Carrington</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 15:17:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=23200#comment-26199</guid>
		<description>¡Ay, Lobo, totalmente de acuerdo contigo en el asunto de la supresión de referencias culturales! Nos guste o no, forman parte de nuestra cultura y nuestra sociedad, y entiendo que, en cuanto a saber, nunca ocupan ni ocuparán lugar.

Pero claro, aquí entramos en el nivel medio  cultural/educacional que tenemos por estos lares y que, como sabrás/sabréis, no es muy boyante que digamos. 

Es sorprendente comprobar cómo algunos profesores se ven frustrados en su afán de dinamizar las clases sin poder contar con la baza de referencias que han perdido la mayor parte del significado para las nuevas generaciones. 

Y no hablo del relevo generacional, sino precisamente de la pérdida de ese conocimiento que creo deberíamos mantener puesto que nos ayudan a comprender por qué somos como somos, de los egipcios a los ordenadores, pasando por los griegos, los romanos, Al-Andalus, las grandes religiones teístas o el cine en blanco y negro, por nombrar algunos.

Como bien dice AVE, se trata de sumar y no de restar.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Ay, Lobo, totalmente de acuerdo contigo en el asunto de la supresión de referencias culturales! Nos guste o no, forman parte de nuestra cultura y nuestra sociedad, y entiendo que, en cuanto a saber, nunca ocupan ni ocuparán lugar.</p>
<p>Pero claro, aquí entramos en el nivel medio  cultural/educacional que tenemos por estos lares y que, como sabrás/sabréis, no es muy boyante que digamos. </p>
<p>Es sorprendente comprobar cómo algunos profesores se ven frustrados en su afán de dinamizar las clases sin poder contar con la baza de referencias que han perdido la mayor parte del significado para las nuevas generaciones. </p>
<p>Y no hablo del relevo generacional, sino precisamente de la pérdida de ese conocimiento que creo deberíamos mantener puesto que nos ayudan a comprender por qué somos como somos, de los egipcios a los ordenadores, pasando por los griegos, los romanos, Al-Andalus, las grandes religiones teístas o el cine en blanco y negro, por nombrar algunos.</p>
<p>Como bien dice AVE, se trata de sumar y no de restar.</p>
<p>Saludos</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Lobogrino</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/11/el-crucifijo-y-la-libertad.html/comment-page-1#comment-26195</link>
		<dc:creator>Lobogrino</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 14:29:40 +0000</pubDate>
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		<description>Dos cosas que no me da el tiempo para más: 

- Cosa uno: Ave ¿te puedo poner chorrocientos positivos de golpe?..¡Esta es mi chica!
- Cosa dos: Puto: ¿qué cara tienen las personas que trabajan en los ayuntamientos? Me intriga un montón. Por cierto también te quiero poner chupicientos positivos por el comentario #15. Me da una rabia que no haya manera de discrepar contigo. ;-)

Un besoteee pa los dos. Y pal resto (cariñ-oso que toy hoy).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dos cosas que no me da el tiempo para más: </p>
<p>- Cosa uno: Ave ¿te puedo poner chorrocientos positivos de golpe?..¡Esta es mi chica!<br />
- Cosa dos: Puto: ¿qué cara tienen las personas que trabajan en los ayuntamientos? Me intriga un montón. Por cierto también te quiero poner chupicientos positivos por el comentario #15. Me da una rabia que no haya manera de discrepar contigo. <img src='http://www.dosmanzanas.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Un besoteee pa los dos. Y pal resto (cariñ-oso que toy hoy).</p>
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	<item>
		<title>Por: elputojacktwist</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/11/el-crucifijo-y-la-libertad.html/comment-page-1#comment-26188</link>
		<dc:creator>elputojacktwist</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 12:17:21 +0000</pubDate>
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		<description>Ave: ayuntamiento??

tengo yo cara de trabajar en un ayuntamiento??

:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ave: ayuntamiento??</p>
<p>tengo yo cara de trabajar en un ayuntamiento??</p>
<p> <img src='http://www.dosmanzanas.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Por: Ave</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/11/el-crucifijo-y-la-libertad.html/comment-page-1#comment-26187</link>
		<dc:creator>Ave</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 11:47:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=23200#comment-26187</guid>
		<description>Jodo. &quot;Tendría que demostrarse QUE&quot;. 
Perdón. Burra soy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jodo. &#8220;Tendría que demostrarse QUE&#8221;.<br />
Perdón. Burra soy.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ave</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/11/el-crucifijo-y-la-libertad.html/comment-page-1#comment-26186</link>
		<dc:creator>Ave</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 11:41:23 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;pero si tanto la una con su crucifijo de oro y diamantes como la otra con su velo, lo quieren mostrar ante los hombres y ante Dios durante todo el santo día para eso están las escuelas privadas religiosas y las concertadas religiosas.&quot;

Primero, tendría que demostrarse de que tanto la opusina como la señora del pañuelo discriminan a los demás en función de sus creencias personales (por ejemplo estableciendo distinciones entre sus alumnos, negándose a impartir determinados contenidos, suspendiendo a quien no esté de acuerdo con ellas en clase, etc.) Por desgracia, estas actitudes (suspender por no estar de acuerdo o negarse a impartir determinados contenidos) no son coto exclusivo de las personas creyentes: yo conozco profesores agnósticos que son absolutamente dogmáticos y totalitarios en el aula. ¿Qué garantía tienes de que una persona con un crucifijo colgado al cuello vaya a ser peor profesor o a incumplir sus funciones comparado con una persona que no lo lleve? En mi opinión, ninguna. Pero aún así, esto es lo que me parece debatible, no lo otro. Esto, hablando de profesores. 

Hablando de alumnos, ni qué decir tiene que a mí personalmente me parece un despropósito instaurar el prohibicionismo, porque entonces lo suyo sería obligar a todo el mundo a vestir uniforme, entre otras cosas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;pero si tanto la una con su crucifijo de oro y diamantes como la otra con su velo, lo quieren mostrar ante los hombres y ante Dios durante todo el santo día para eso están las escuelas privadas religiosas y las concertadas religiosas.&#8221;</p>
<p>Primero, tendría que demostrarse de que tanto la opusina como la señora del pañuelo discriminan a los demás en función de sus creencias personales (por ejemplo estableciendo distinciones entre sus alumnos, negándose a impartir determinados contenidos, suspendiendo a quien no esté de acuerdo con ellas en clase, etc.) Por desgracia, estas actitudes (suspender por no estar de acuerdo o negarse a impartir determinados contenidos) no son coto exclusivo de las personas creyentes: yo conozco profesores agnósticos que son absolutamente dogmáticos y totalitarios en el aula. ¿Qué garantía tienes de que una persona con un crucifijo colgado al cuello vaya a ser peor profesor o a incumplir sus funciones comparado con una persona que no lo lleve? En mi opinión, ninguna. Pero aún así, esto es lo que me parece debatible, no lo otro. Esto, hablando de profesores. </p>
<p>Hablando de alumnos, ni qué decir tiene que a mí personalmente me parece un despropósito instaurar el prohibicionismo, porque entonces lo suyo sería obligar a todo el mundo a vestir uniforme, entre otras cosas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Israel Gulbransson</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/11/el-crucifijo-y-la-libertad.html/comment-page-1#comment-26185</link>
		<dc:creator>Israel Gulbransson</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 11:40:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=23200#comment-26185</guid>
		<description>Sí Ave, estoy de acuerdo con la actual ley francesa que prohíbe la exhibición de símbolos religiosos en la escuelas. 
De lo otro que dices no tengo conocimiento para responderte.
¡Qué le vamos a hacer! un profesor con la santa cruz colgada al cuello me da la misma desconfianza que la profesora con el pañuelo islámico. De todas formas, al fin y al cabo, es una opinión mía.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí Ave, estoy de acuerdo con la actual ley francesa que prohíbe la exhibición de símbolos religiosos en la escuelas.<br />
De lo otro que dices no tengo conocimiento para responderte.<br />
¡Qué le vamos a hacer! un profesor con la santa cruz colgada al cuello me da la misma desconfianza que la profesora con el pañuelo islámico. De todas formas, al fin y al cabo, es una opinión mía.</p>
]]></content:encoded>
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