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	<title>Comentarios en: Los enemigos de la familia</title>
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	<description>&#34;Si se suman dos manzanas, pues dan dos manzanas. Y si se suman una manzana y una pera, nunca pueden dar dos manzanas, porque es que son componentes distintos. Hombre y mujer es una cosa, que es el matrimonio, y dos hombres o dos mujeres serán otra cosa distinta.&#34;. Ana Botella - Sra. de Aznar</description>
	<lastBuildDate>Mon, 13 Feb 2012 23:24:52 +0000</lastBuildDate>
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		<item>
		<title>Por: zarevitz</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-enemigos-de-la-familia.html/comment-page-1#comment-28587</link>
		<dc:creator>zarevitz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 14:33:15 +0000</pubDate>
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		<description>Dexter: aquí ya tenemos a los católicos que se casan en su iglesia y luego, si alguno de los cónyuges quiere que el matrimonio sea declarado nulo, pueden acudir a su imán, perdón, a su tribunal eclesiástico para que declare la nulidad, también con efectos civiles. Dicho en otros términos, al casarse por la Iglesia católica, los contrayentes aceptan que, llegado el caso, seran unos sacerdotes quienes resuelvan la cuestión conforme a un código emanado de otro religioso, el Papa.

La clave es que el código canónico se aplica en ese caso porque los contrayentes lo han elegido, no porque haya salido de la boca de Dios.

Un debate distinto es si hay que dejar negocios a la libre regulación de las partes. Esta liberad de autorregulación tiende a ser mayor cuanto más privados son los intereses en juego. Si hay una disputa contractual o puramente económica, se permite casi siempre.

En el caso de los delitos, la inmensa mayoría de las veces víctima y delincuente no tienen nada que acordar: el delito se persiguen incluso contra la voluntad de la víctima. Pero también hay delitos en los que cabe el perdón del ofendido (caso de las injurias) o en los que es necesario que la víctima los denuncie (caso de la violación).

En el caso de la adopción, por ejemplo, desde 1981 tampoco se permite llegar a acuerdos privados, no sin cierta polémica. 

En el caso del matrimonio, la situación de la Iglesia católica es claramente privilegiada, porque a los demás no se nos permite regular privadamente esas mismas cuestiones.

En fin, podemos discutir en qué casos debe dejarse que los interesados se autorregulen y, en esos casos, con qué limites. La tendencia actual es favorecer dedididamente la autorregulación y el arbitraje, pero nadie pretende que desaparezcan los límites.

Hay campo para la discusión, pero lo que me parece inadmisible —y así enlazo con lo que dije en los comentarios anteriores— es impedir la aplicación de una cierta autorregulación que respete los límites, por el mero hecho de que tenga una naturaleza o administración religiosa.

A mí también me produce estupor que haya gente que siga creyendo en ese &quot;amigo imaginario&quot;, como sueles decir, Dexter, pero mientras exista la libertad religiosa (o en general, de creencias) tenemos que admitir que las mismas cuestiones que nosotros podemos vivir a nuestro modo, ellos las puedan vivir conforme a su religión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dexter: aquí ya tenemos a los católicos que se casan en su iglesia y luego, si alguno de los cónyuges quiere que el matrimonio sea declarado nulo, pueden acudir a su imán, perdón, a su tribunal eclesiástico para que declare la nulidad, también con efectos civiles. Dicho en otros términos, al casarse por la Iglesia católica, los contrayentes aceptan que, llegado el caso, seran unos sacerdotes quienes resuelvan la cuestión conforme a un código emanado de otro religioso, el Papa.</p>
<p>La clave es que el código canónico se aplica en ese caso porque los contrayentes lo han elegido, no porque haya salido de la boca de Dios.</p>
<p>Un debate distinto es si hay que dejar negocios a la libre regulación de las partes. Esta liberad de autorregulación tiende a ser mayor cuanto más privados son los intereses en juego. Si hay una disputa contractual o puramente económica, se permite casi siempre.</p>
<p>En el caso de los delitos, la inmensa mayoría de las veces víctima y delincuente no tienen nada que acordar: el delito se persiguen incluso contra la voluntad de la víctima. Pero también hay delitos en los que cabe el perdón del ofendido (caso de las injurias) o en los que es necesario que la víctima los denuncie (caso de la violación).</p>
<p>En el caso de la adopción, por ejemplo, desde 1981 tampoco se permite llegar a acuerdos privados, no sin cierta polémica. </p>
<p>En el caso del matrimonio, la situación de la Iglesia católica es claramente privilegiada, porque a los demás no se nos permite regular privadamente esas mismas cuestiones.</p>
<p>En fin, podemos discutir en qué casos debe dejarse que los interesados se autorregulen y, en esos casos, con qué limites. La tendencia actual es favorecer dedididamente la autorregulación y el arbitraje, pero nadie pretende que desaparezcan los límites.</p>
<p>Hay campo para la discusión, pero lo que me parece inadmisible —y así enlazo con lo que dije en los comentarios anteriores— es impedir la aplicación de una cierta autorregulación que respete los límites, por el mero hecho de que tenga una naturaleza o administración religiosa.</p>
<p>A mí también me produce estupor que haya gente que siga creyendo en ese &#8220;amigo imaginario&#8221;, como sueles decir, Dexter, pero mientras exista la libertad religiosa (o en general, de creencias) tenemos que admitir que las mismas cuestiones que nosotros podemos vivir a nuestro modo, ellos las puedan vivir conforme a su religión.</p>
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	<item>
		<title>Por: DexterMorgan</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-enemigos-de-la-familia.html/comment-page-1#comment-28579</link>
		<dc:creator>DexterMorgan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 02:15:35 +0000</pubDate>
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		<description>En mi opinion, es un grave error permitir legislar en base a la tradicion, como es el caso de la sharia.
Entiendo que en el derecho también existe lo de la costumbre, y todo eso, pero yo entiendo también que no se refiere a una costumbre salida de la boca de un dios (espero no estar equivocado).
¿Acaso no es el foco de nuestra lucha?¿no es precisamente la tradicion nuestro principal enemigo, el &quot;siempre se ha hecho así y por tanto es lo correcto?

Si aceptamos partes de la sharia, otras sectas religiosas querrán imponer también sus codigos (aqui tendremos en breve otro aquelarre de talibanes catolicos pidiendo eso mismo) y esto será inacabable.

Nemo justamente expresa lo que yo no he logrado (o no se me ha ocurrido en ese momento).
¿Como &quot;actualizas&quot; una ley salida de un dios?¿como la mejoras?¿como la derogas cuando ya es inutil?.
Los estados no pueden ser como la iglesia catolica, que tarda siglos en reconocer errores (si es que lo hace).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En mi opinion, es un grave error permitir legislar en base a la tradicion, como es el caso de la sharia.<br />
Entiendo que en el derecho también existe lo de la costumbre, y todo eso, pero yo entiendo también que no se refiere a una costumbre salida de la boca de un dios (espero no estar equivocado).<br />
¿Acaso no es el foco de nuestra lucha?¿no es precisamente la tradicion nuestro principal enemigo, el &#8220;siempre se ha hecho así y por tanto es lo correcto?</p>
<p>Si aceptamos partes de la sharia, otras sectas religiosas querrán imponer también sus codigos (aqui tendremos en breve otro aquelarre de talibanes catolicos pidiendo eso mismo) y esto será inacabable.</p>
<p>Nemo justamente expresa lo que yo no he logrado (o no se me ha ocurrido en ese momento).<br />
¿Como &#8220;actualizas&#8221; una ley salida de un dios?¿como la mejoras?¿como la derogas cuando ya es inutil?.<br />
Los estados no pueden ser como la iglesia catolica, que tarda siglos en reconocer errores (si es que lo hace).</p>
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	<item>
		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-enemigos-de-la-familia.html/comment-page-1#comment-28570</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 22:47:14 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, pues llego tarde al interesante debate que habéis mantenido sobre la sharía en el Reino Unido. Aunque estoy de acuerdo con zarevitz en que hay que abordar esta cuestión (al igual que, en general, las demás que derivan de la presencia de minorías musulmanas en los países de Occidente) en sus justos términos y sin paranoias ni histerismos (a pesar de que salta a la vista que el histerismo y la paranoia, en este tema, venden mucho), confieso que no deja de producirme cierta inquietud que se aplique en una democracia liberal un código legal basado en dogmas que se presentan como salidos de la boca de Dios, y por lo tanto como absolutos e irrebatibles, lo cual está muy lejos de la mentalidad en la que (se supone que) se basa nuestro sistema político.

&lt;b&gt;Dr. Turbio&lt;/b&gt;: has escrito: &quot;Nemo, a ver si la próxima historia es un poco más optimista que llevas una racha que buff…&quot; Bueno, amigo Turbio, &lt;a href=http://www.dosmanzanas.com/2009/12/white-christmas.html#comment-27497 rel=&quot;nofollow&quot;&gt;tú tampoco has estado muy optimista últimamente&lt;/a&gt;. A lo mejor es que el momento actual no invita demasiado al optimismo... aunque sea un imperativo moral mantener siempre, al menos, un cierto &lt;i&gt;optimismo de la voluntad&lt;/i&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, pues llego tarde al interesante debate que habéis mantenido sobre la sharía en el Reino Unido. Aunque estoy de acuerdo con zarevitz en que hay que abordar esta cuestión (al igual que, en general, las demás que derivan de la presencia de minorías musulmanas en los países de Occidente) en sus justos términos y sin paranoias ni histerismos (a pesar de que salta a la vista que el histerismo y la paranoia, en este tema, venden mucho), confieso que no deja de producirme cierta inquietud que se aplique en una democracia liberal un código legal basado en dogmas que se presentan como salidos de la boca de Dios, y por lo tanto como absolutos e irrebatibles, lo cual está muy lejos de la mentalidad en la que (se supone que) se basa nuestro sistema político.</p>
<p><b>Dr. Turbio</b>: has escrito: &#8220;Nemo, a ver si la próxima historia es un poco más optimista que llevas una racha que buff…&#8221; Bueno, amigo Turbio, <a href=http://www.dosmanzanas.com/2009/12/white-christmas.html#comment-27497 rel="nofollow">tú tampoco has estado muy optimista últimamente</a>. A lo mejor es que el momento actual no invita demasiado al optimismo&#8230; aunque sea un imperativo moral mantener siempre, al menos, un cierto <i>optimismo de la voluntad</i>.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ozores</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-enemigos-de-la-familia.html/comment-page-1#comment-28359</link>
		<dc:creator>Ozores</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 01:31:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=26026#comment-28359</guid>
		<description>zarevitz: perdona no te quiero acusar de nada, si es que se desprende eso de mi último comentario. La Sharia por lo que he visto y leído me parece abominable, cualquier tipo de intentar justificarla o simplemente no condenarla como un crimen de lesa humanidad me parece inaceptable. No digo más.

Buenas noches</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>zarevitz: perdona no te quiero acusar de nada, si es que se desprende eso de mi último comentario. La Sharia por lo que he visto y leído me parece abominable, cualquier tipo de intentar justificarla o simplemente no condenarla como un crimen de lesa humanidad me parece inaceptable. No digo más.</p>
<p>Buenas noches</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ozores</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-enemigos-de-la-familia.html/comment-page-1#comment-28355</link>
		<dc:creator>Ozores</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 00:53:07 +0000</pubDate>
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		<description>zarevitz: jamás se me pasó por la cabeza que pudieses justificar de forma tan críptica la Sharia.

Sharia = atentado contra los derechos humanos.

Ojalá que en la UE la Sharia se considere un delito y a la cárcel estos tribunales de fanáticos descerebrados.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>zarevitz: jamás se me pasó por la cabeza que pudieses justificar de forma tan críptica la Sharia.</p>
<p>Sharia = atentado contra los derechos humanos.</p>
<p>Ojalá que en la UE la Sharia se considere un delito y a la cárcel estos tribunales de fanáticos descerebrados.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ozores</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-enemigos-de-la-familia.html/comment-page-1#comment-28354</link>
		<dc:creator>Ozores</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 00:48:51 +0000</pubDate>
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		<description>La Sharia debería estar prohibida en los países democráticos, es una ley abominable. Eso que habéis dicho de Francia me espanta.
¿Qué pasa qué una mujer puesta como atracción para ser azotada por un grupo de hombres es divertido, así como a las que entierran hasta la cabeza para apedrearlas porque salieron al mercado sin el permiso marital por no hablar de los homosexuales a los que matan sin el más mínimo reparo?
La ONU debería incluir a la Sharia como un atentado gravísimo contra los derechos humanos e intentar erradicar esta ley asquerosa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La Sharia debería estar prohibida en los países democráticos, es una ley abominable. Eso que habéis dicho de Francia me espanta.<br />
¿Qué pasa qué una mujer puesta como atracción para ser azotada por un grupo de hombres es divertido, así como a las que entierran hasta la cabeza para apedrearlas porque salieron al mercado sin el permiso marital por no hablar de los homosexuales a los que matan sin el más mínimo reparo?<br />
La ONU debería incluir a la Sharia como un atentado gravísimo contra los derechos humanos e intentar erradicar esta ley asquerosa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: zarevitz</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-enemigos-de-la-familia.html/comment-page-1#comment-28353</link>
		<dc:creator>zarevitz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 00:04:30 +0000</pubDate>
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		<description>Sara: &quot;&lt;i&gt;a ver, especifica algo&lt;/i&gt;&quot;.

Imagina que firmamos un contrato de préstamo con intereses y que sometemos el contrato a las normas de la sharia y a arbitraje de un imán conforme a ellas. No veo ningún motivo por el que ese arbitraje conforme a esas normas no pueda prosperar y eventualmente declarar la nulidad del pacto de intereses.

Mi argumento es que ese arbitraje tiene que ser tan válido (o inválido) como si, en lugar de decir &quot;las normas de la sharia&quot;, dijese &quot;las normas de la ley francesa&quot; o si, en lugar de ser un &quot;imán&quot;, fuese &quot;Jacques Chirac&quot;. O más concretamente, que el argumento para prohibir el arbitraje del imán conforme a las normas de la sharia —pero no prohibirlo para Jacques Chirac conforme a las normas de la ley francesa— no puede estar en que la sharia y el imán son religiosos mientras que Chirac y la ley francesa no lo son. Esta distinción constituiría discriminación por razón de religión.

Otra cosa es que las normas de la sharia o la interpretación que haga el imán vulneren derechos fundamentales, los cuales forman parte del orden público español. Pero en ese caso, el problema no estará en la naturaleza religiosa del imán o la sharia, sino en su incompatibilidad con ese orden público. Exactamente la misma conclusión a la que habría que llegar si la vulneración del orden público proviene de la aplicación de la ley francesa por el árbitrio M. Chirac.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sara: &#8220;<i>a ver, especifica algo</i>&#8220;.</p>
<p>Imagina que firmamos un contrato de préstamo con intereses y que sometemos el contrato a las normas de la sharia y a arbitraje de un imán conforme a ellas. No veo ningún motivo por el que ese arbitraje conforme a esas normas no pueda prosperar y eventualmente declarar la nulidad del pacto de intereses.</p>
<p>Mi argumento es que ese arbitraje tiene que ser tan válido (o inválido) como si, en lugar de decir &#8220;las normas de la sharia&#8221;, dijese &#8220;las normas de la ley francesa&#8221; o si, en lugar de ser un &#8220;imán&#8221;, fuese &#8220;Jacques Chirac&#8221;. O más concretamente, que el argumento para prohibir el arbitraje del imán conforme a las normas de la sharia —pero no prohibirlo para Jacques Chirac conforme a las normas de la ley francesa— no puede estar en que la sharia y el imán son religiosos mientras que Chirac y la ley francesa no lo son. Esta distinción constituiría discriminación por razón de religión.</p>
<p>Otra cosa es que las normas de la sharia o la interpretación que haga el imán vulneren derechos fundamentales, los cuales forman parte del orden público español. Pero en ese caso, el problema no estará en la naturaleza religiosa del imán o la sharia, sino en su incompatibilidad con ese orden público. Exactamente la misma conclusión a la que habría que llegar si la vulneración del orden público proviene de la aplicación de la ley francesa por el árbitrio M. Chirac.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Sara</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-enemigos-de-la-familia.html/comment-page-1#comment-28343</link>
		<dc:creator>Sara</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 23:21:59 +0000</pubDate>
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		<description>@Glitter claro, si mis preguntas a @zarevitz eran retóricas, esa ley es inadmisible si queremos respetar los derechos humanos, la sharia debe ser ilegal</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Glitter claro, si mis preguntas a @zarevitz eran retóricas, esa ley es inadmisible si queremos respetar los derechos humanos, la sharia debe ser ilegal</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Glitter</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-enemigos-de-la-familia.html/comment-page-1#comment-28335</link>
		<dc:creator>Glitter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 21:40:26 +0000</pubDate>
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		<description>Zarevitz, los musulmanes moderados del Reino Unido están en contra de la Sharia, muchos llegan huyendo de ella, para al final encontrársela allí. Muchas personas, sobre todo mujeres son obligadas por su entorno a acudir a estos tribunales. Por muy débiles que seáis no podéis poneros del lado de los musulmanes más integristas, por favor.

Sara, dos ejemplos:

&quot;Entre las situaciones en las que se recurrió a la sharia figuran la de prohibir a una mujer musulmana poder casarse con un no musulmán a menos que se convirtiera al Islam y la retirada de derechos de propiedad de una mujer en caso de divorcio.&quot; EFE</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zarevitz, los musulmanes moderados del Reino Unido están en contra de la Sharia, muchos llegan huyendo de ella, para al final encontrársela allí. Muchas personas, sobre todo mujeres son obligadas por su entorno a acudir a estos tribunales. Por muy débiles que seáis no podéis poneros del lado de los musulmanes más integristas, por favor.</p>
<p>Sara, dos ejemplos:</p>
<p>&#8220;Entre las situaciones en las que se recurrió a la sharia figuran la de prohibir a una mujer musulmana poder casarse con un no musulmán a menos que se convirtiera al Islam y la retirada de derechos de propiedad de una mujer en caso de divorcio.&#8221; EFE</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Sara</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-enemigos-de-la-familia.html/comment-page-1#comment-28330</link>
		<dc:creator>Sara</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 20:29:14 +0000</pubDate>
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		<description>#14 a ver, especifica algo, pero por curiosidad: a que siempre beneficiara al varon frente a su mujer?¿</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#14 a ver, especifica algo, pero por curiosidad: a que siempre beneficiara al varon frente a su mujer?¿</p>
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