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	<title>Comentarios en: Los siglos de China (1)</title>
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	<description>&#34;Si se suman dos manzanas, pues dan dos manzanas. Y si se suman una manzana y una pera, nunca pueden dar dos manzanas, porque es que son componentes distintos. Hombre y mujer es una cosa, que es el matrimonio, y dos hombres o dos mujeres serán otra cosa distinta.&#34;. Ana Botella - Sra. de Aznar</description>
	<lastBuildDate>Mon, 13 Feb 2012 21:29:53 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: chivosaurio</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-siglos-de-china-1.html/comment-page-1#comment-45614</link>
		<dc:creator>chivosaurio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Oct 2010 17:41:19 +0000</pubDate>
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		<description>Les recomiendo el libro &quot;La vida sexual de la antigua China&quot;,de R.H. van Gulik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les recomiendo el libro &#8220;La vida sexual de la antigua China&#8221;,de R.H. van Gulik.</p>
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		<title>Por: La historia se repite</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-siglos-de-china-1.html/comment-page-1#comment-29001</link>
		<dc:creator>La historia se repite</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Dec 2009 11:43:30 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, algo semejante a lo que se describe en este artículo está pasando ahora mismo con el tema trans: si la &quot;sodomía&quot; no era mal vista en los países de Oriente, y con la conquista de Occidente vino primero el castigo y después la &quot;enfermedad científica&quot;.

En muchos países orientales hay una cultura de género fluída, donde existen fguras históricas como los &quot;kathoey&quot; de Tailandia, &quot;mahu&quot;-s de polinesia o &quot;waria&quot; de Indonesia, donde aquellos que as´lo decidían  vivían en el género que querían (fuera este el que en occidente asociaríamos al &quot;hombre&quot;  a la &quot;mujer&quot;, o a otro género, inclasificable desde la cultura occidental). COn las conquistas de occidente todas estas formas de vidas pasaron a ser criinalizadas, y en tiempos recientes la dicotomía de géneros occidental, convenientemente apoyada por la ciencia, ha patologiado todas estas formas de vida, llegando incluso a institucionaliarse esta patología mediante leyes y protocolos sanitarios internacionales.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, algo semejante a lo que se describe en este artículo está pasando ahora mismo con el tema trans: si la &#8220;sodomía&#8221; no era mal vista en los países de Oriente, y con la conquista de Occidente vino primero el castigo y después la &#8220;enfermedad científica&#8221;.</p>
<p>En muchos países orientales hay una cultura de género fluída, donde existen fguras históricas como los &#8220;kathoey&#8221; de Tailandia, &#8220;mahu&#8221;-s de polinesia o &#8220;waria&#8221; de Indonesia, donde aquellos que as´lo decidían  vivían en el género que querían (fuera este el que en occidente asociaríamos al &#8220;hombre&#8221;  a la &#8220;mujer&#8221;, o a otro género, inclasificable desde la cultura occidental). COn las conquistas de occidente todas estas formas de vidas pasaron a ser criinalizadas, y en tiempos recientes la dicotomía de géneros occidental, convenientemente apoyada por la ciencia, ha patologiado todas estas formas de vida, llegando incluso a institucionaliarse esta patología mediante leyes y protocolos sanitarios internacionales.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: rafarodriguez</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-siglos-de-china-1.html/comment-page-1#comment-28942</link>
		<dc:creator>rafarodriguez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 21:30:48 +0000</pubDate>
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		<description>No conocía esa historia.
Muy interesante, Nemo.
Gracias.
Y feliz Solsticio.
besos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No conocía esa historia.<br />
Muy interesante, Nemo.<br />
Gracias.<br />
Y feliz Solsticio.<br />
besos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Nazareno</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-siglos-de-china-1.html/comment-page-1#comment-28930</link>
		<dc:creator>Nazareno</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 19:37:11 +0000</pubDate>
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		<description>Un artículo estupendo, Nemo, como siempre.

Sobre las afirmaciones de Trasgu en torno al final de la esclavitud en el Imperio Romano gracias al Cristianismo, una visión que por otro lado está muy extendida (de forma interesada, por otra parte), sería de interés señalar que el proceso fue algo más complejo, lo que se produjo fue una progresiva evolución de un modelo económico basado de forma muy importante en la mano de obra esclava, a otro basado en la servidumbre. Las ventajas económicas de este segundo sistema para los latifundistas eran variadas: Por ejemplo, eran los propios trabajadores los que se encargaban de generar nueva mano de obra (a través de la familia y la paternidad), el proceso productivo y la optimización de recursos era, asímismo, responsabilidad de la mano de obra, que estaba obligada, fueran cuales fueran los frutos del terreno asignado, a otorgar una cuantía fija al terrateniente; por otro lado, las regulaciones que hacían imposible abandonar libremente el latifundio del señor, liberaban al terrateniente de la necesidad de ejercer un control armado permanente sobre la mano de obra para evitar la fuga.

Ya ves, Trasgu, que cambiar esclavos por siervos podía ser un pingüe negocio para los terratenientes, fueren cristianos o paganos.

La prueba de que el Cristianismo fue perfectamente compatible con la esclavitud, es que hubo que esperar a las revoluciones liberales (y laicas), para que esa institución fuera abolida definitivamente en Europa y los países cristianos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un artículo estupendo, Nemo, como siempre.</p>
<p>Sobre las afirmaciones de Trasgu en torno al final de la esclavitud en el Imperio Romano gracias al Cristianismo, una visión que por otro lado está muy extendida (de forma interesada, por otra parte), sería de interés señalar que el proceso fue algo más complejo, lo que se produjo fue una progresiva evolución de un modelo económico basado de forma muy importante en la mano de obra esclava, a otro basado en la servidumbre. Las ventajas económicas de este segundo sistema para los latifundistas eran variadas: Por ejemplo, eran los propios trabajadores los que se encargaban de generar nueva mano de obra (a través de la familia y la paternidad), el proceso productivo y la optimización de recursos era, asímismo, responsabilidad de la mano de obra, que estaba obligada, fueran cuales fueran los frutos del terreno asignado, a otorgar una cuantía fija al terrateniente; por otro lado, las regulaciones que hacían imposible abandonar libremente el latifundio del señor, liberaban al terrateniente de la necesidad de ejercer un control armado permanente sobre la mano de obra para evitar la fuga.</p>
<p>Ya ves, Trasgu, que cambiar esclavos por siervos podía ser un pingüe negocio para los terratenientes, fueren cristianos o paganos.</p>
<p>La prueba de que el Cristianismo fue perfectamente compatible con la esclavitud, es que hubo que esperar a las revoluciones liberales (y laicas), para que esa institución fuera abolida definitivamente en Europa y los países cristianos.</p>
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	<item>
		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-siglos-de-china-1.html/comment-page-1#comment-28918</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 18:09:04 +0000</pubDate>
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		<description>Tienes toda la razón, &lt;b&gt;Giorgio&lt;/b&gt;: no es para nada casual que en Occidente desconozcamos estas cosas.

Gracias a ti también, &lt;b&gt;Gulf&lt;/b&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tienes toda la razón, <b>Giorgio</b>: no es para nada casual que en Occidente desconozcamos estas cosas.</p>
<p>Gracias a ti también, <b>Gulf</b>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Gulf</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-siglos-de-china-1.html/comment-page-1#comment-28917</link>
		<dc:creator>Gulf</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 18:05:16 +0000</pubDate>
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		<description>Muy interesante, esperando ya la segunda parte</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy interesante, esperando ya la segunda parte</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Giorgio</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-siglos-de-china-1.html/comment-page-1#comment-28891</link>
		<dc:creator>Giorgio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 15:45:18 +0000</pubDate>
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		<description>Yo también desconocía por completo este aspecto de China, Nemo. Y no es raro, porque en el colegio la homosexualidad y la historia de Extremo Oriente jamás se mencionaban (y por motivos no muy diferentes: homofobia en un caso y racismo, o como mínimo, eurocentrismo, en el otro). 

Trasgu, la ciencia se desarrolló en Europa no precisamente &quot;gracias a&quot; la religión cristiana, sino &quot;a pesar de&quot;. Un ejemplo: durante los años oscuros, los monasterios fueron un refugio para la cultura, pero no es menos cierto que lo que se conservó en ellos  fue lo que los monjes tuvieron a bien conservar. Cuando uno piensa en todas las obras griegas y latinas mutiladas o perdidas para siempre, por culpa del celo de un puñado de religiosos...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo también desconocía por completo este aspecto de China, Nemo. Y no es raro, porque en el colegio la homosexualidad y la historia de Extremo Oriente jamás se mencionaban (y por motivos no muy diferentes: homofobia en un caso y racismo, o como mínimo, eurocentrismo, en el otro). </p>
<p>Trasgu, la ciencia se desarrolló en Europa no precisamente &#8220;gracias a&#8221; la religión cristiana, sino &#8220;a pesar de&#8221;. Un ejemplo: durante los años oscuros, los monasterios fueron un refugio para la cultura, pero no es menos cierto que lo que se conservó en ellos  fue lo que los monjes tuvieron a bien conservar. Cuando uno piensa en todas las obras griegas y latinas mutiladas o perdidas para siempre, por culpa del celo de un puñado de religiosos&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-siglos-de-china-1.html/comment-page-1#comment-28890</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 15:42:02 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias a vosotros por vuestros comentarios.

&lt;b&gt;Trasgu&lt;/b&gt;: dices que: &quot;Cualquier historiado te podrá decir que la edad media no es una época oscura, sino que, como todas, tiene luces y sombras.&quot;

No veo que haga ninguna falta ser historiador para llegar a una conclusión tan poco sorprendente como que todas las épocas -la edad media incluida, por supuesto- &quot;tienen luces y sombras&quot;: eso es de cajón. Otra cosa sería pretender que la cantidad relativa de &lt;i&gt;luces&lt;/i&gt; y de &lt;i&gt;sombras&lt;/i&gt; permanece constante en todo momento y lugar, y por lo tanto no hay épocas o sociedades más &lt;i&gt;oscuras&lt;/i&gt; que otras. Ahí ya no estaríamos de acuerdo.

Cuando en el artículo presento la época de Justiniano y los siglos siguientes como &quot;una edad oscura para Occidente&quot; no estoy haciendo, como tú apresuradamente interpretas, una descalificación simplista del medioevo europeo. En el contexto del artículo es obvio que dicha expresión hace referencia al hecho de que en aquel período histórico el nivel de civilización de Occidente cayó claramente por debajo del de China en una serie de aspectos (la tolerancia hacia la diversidad afectivosexual humana, el nivel general de vida, la capacidad de innovación tecnológica...). Es decir, la &lt;i&gt;oscuridad&lt;/i&gt; de que hablo en el artículo es relativa, y alude metafóricamente a una serie de realidades comprobables. Y por lo que sé, existe hoy un amplio consenso entre los conocedores de la historia eurasiática en que a partir, aproximadamente, del año 500 de nuestra era Occidente entra en un período caracterizado por ese atraso con respecto a China que comento en el artículo. Sobre lo que sí existe un animado debate entre historiadores es sobre la fecha de finalización de dicho período, pero ése es otro tema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias a vosotros por vuestros comentarios.</p>
<p><b>Trasgu</b>: dices que: &#8220;Cualquier historiado te podrá decir que la edad media no es una época oscura, sino que, como todas, tiene luces y sombras.&#8221;</p>
<p>No veo que haga ninguna falta ser historiador para llegar a una conclusión tan poco sorprendente como que todas las épocas -la edad media incluida, por supuesto- &#8220;tienen luces y sombras&#8221;: eso es de cajón. Otra cosa sería pretender que la cantidad relativa de <i>luces</i> y de <i>sombras</i> permanece constante en todo momento y lugar, y por lo tanto no hay épocas o sociedades más <i>oscuras</i> que otras. Ahí ya no estaríamos de acuerdo.</p>
<p>Cuando en el artículo presento la época de Justiniano y los siglos siguientes como &#8220;una edad oscura para Occidente&#8221; no estoy haciendo, como tú apresuradamente interpretas, una descalificación simplista del medioevo europeo. En el contexto del artículo es obvio que dicha expresión hace referencia al hecho de que en aquel período histórico el nivel de civilización de Occidente cayó claramente por debajo del de China en una serie de aspectos (la tolerancia hacia la diversidad afectivosexual humana, el nivel general de vida, la capacidad de innovación tecnológica&#8230;). Es decir, la <i>oscuridad</i> de que hablo en el artículo es relativa, y alude metafóricamente a una serie de realidades comprobables. Y por lo que sé, existe hoy un amplio consenso entre los conocedores de la historia eurasiática en que a partir, aproximadamente, del año 500 de nuestra era Occidente entra en un período caracterizado por ese atraso con respecto a China que comento en el artículo. Sobre lo que sí existe un animado debate entre historiadores es sobre la fecha de finalización de dicho período, pero ése es otro tema.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Sara</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-siglos-de-china-1.html/comment-page-1#comment-28840</link>
		<dc:creator>Sara</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 10:10:25 +0000</pubDate>
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		<description>#3 las ejecuciones publicas de homosexuales, &quot;brujas&quot;, las lapidaciones de adulteras, o el derecho de &quot;los ofendidos&quot; a encerrarlas en un cuarto cerrado para toda su vida...

No, no fue una epoca oscura ¬¬</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#3 las ejecuciones publicas de homosexuales, &#8220;brujas&#8221;, las lapidaciones de adulteras, o el derecho de &#8220;los ofendidos&#8221; a encerrarlas en un cuarto cerrado para toda su vida&#8230;</p>
<p>No, no fue una epoca oscura ¬¬</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Trasgu</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2009/12/los-siglos-de-china-1.html/comment-page-1#comment-28838</link>
		<dc:creator>Trasgu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 10:05:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=26637#comment-28838</guid>
		<description>Me parece una visión algo simplista de la realidad. Cualquier historiado te podrá decir que la edad media no es una época oscura, sino que, como todas, tiene luces y sombras. ¿No fueron los cristianos los que abolieron la esclavitud romana, por ejemplo? Y el hecho de que la ciencia se haya desarrollado en el mundo cristiano no es casual. La doctrina de la creación, el mandato bíblico &quot;dominad la tierra, sometedla&quot; que desacraliza el mundo, poniéndolo al servicio del hombre, tiene mucho que ver en ese progreso. En fín, las cosas no son blancas ni negras, sino que tienen muchos matices que hay que considerar</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece una visión algo simplista de la realidad. Cualquier historiado te podrá decir que la edad media no es una época oscura, sino que, como todas, tiene luces y sombras. ¿No fueron los cristianos los que abolieron la esclavitud romana, por ejemplo? Y el hecho de que la ciencia se haya desarrollado en el mundo cristiano no es casual. La doctrina de la creación, el mandato bíblico &#8220;dominad la tierra, sometedla&#8221; que desacraliza el mundo, poniéndolo al servicio del hombre, tiene mucho que ver en ese progreso. En fín, las cosas no son blancas ni negras, sino que tienen muchos matices que hay que considerar</p>
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