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	<title>Comentarios en: Los siglos de China (4)</title>
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	<description>&#34;Si se suman dos manzanas, pues dan dos manzanas. Y si se suman una manzana y una pera, nunca pueden dar dos manzanas, porque es que son componentes distintos. Hombre y mujer es una cosa, que es el matrimonio, y dos hombres o dos mujeres serán otra cosa distinta.&#34;. Ana Botella - Sra. de Aznar</description>
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		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/01/los-siglos-de-china-4.html/comment-page-1#comment-31160</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 18:20:34 +0000</pubDate>
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		<description>Muchas gracias a todos por vuestra amabilidad y vuestras aportaciones. 

&lt;strong&gt;Enoch&lt;/strong&gt;: dices: 

&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt;Perdón por la larguísima parrafada, pero el tema chino me apasiona.&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;

Pues si tu pides perdón por tu comentario, a mí, que llevo ya cuatro largos artículos dedicados al tema, me tocará pedir perdón de rodillas a todos y cada uno de los sufridos lectores de DM...

Muy interesante tu análisis de la situación en la China actual; precisamente la próxima semana tengo previsto abordar el presente. 

&lt;strong&gt;Giorgio&lt;/strong&gt;: dices: 

&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt;Y es que los occidentales nos creemos el ombligo del mundo…&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;

Bueno, la verdad es que los chinos también se creen -o se creían, y seguramente volverán a hacerlo a la menor oportunidad- el ombligo del mundo. No por casualidad &lt;em&gt;China &lt;/em&gt;en chino se dice &lt;em&gt;Zhongguo&lt;/em&gt;, es decir, &#039;el país del centro&#039;. Del mismo centro del mundo, vamos. En todo caso, conocernos unos a otros es algo que sin duda nos enriquece.

&lt;strong&gt;Jack&lt;/strong&gt;: gracias; ya sabes que el placer es mutuo...

&lt;strong&gt;Zarevitz&lt;/strong&gt;: efectivamente, hay elementos comunes entre la cultura occidental precristiana y la de la China imperial en lo que a la homosexualidad se refiere. Pero también hay diferencias importantes, como señala L. Crompton: mientras que en la antigua Grecia la homosexualidad puede ir asociada a &quot;leyendas de autosacrificio heroico en el contexto de una sociedad guerrera&quot;, como en el caso de la resistencia espartana a la invasión persa (las Termópilas), las historias que se refieren a la homosexualidad en la antigua China son en cambio &quot;cuentos sensuales de ternura y delicada consideración&quot;, como la anécdota de la manga cortada. &quot;En vez de ser experiencias ennoblecedoras, las historias de amor entre hombres en la antigua China eran pasatiempos elegantes y llenos de lirismo&quot;. Aunque, desde una perspectiva civilizada, podría preguntarse uno qué resulta realmente más ennoblecedor...

Un abrazo a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muchas gracias a todos por vuestra amabilidad y vuestras aportaciones. </p>
<p><strong>Enoch</strong>: dices: </p>
<blockquote><p><em>Perdón por la larguísima parrafada, pero el tema chino me apasiona.</em></p></blockquote>
<p>Pues si tu pides perdón por tu comentario, a mí, que llevo ya cuatro largos artículos dedicados al tema, me tocará pedir perdón de rodillas a todos y cada uno de los sufridos lectores de DM&#8230;</p>
<p>Muy interesante tu análisis de la situación en la China actual; precisamente la próxima semana tengo previsto abordar el presente. </p>
<p><strong>Giorgio</strong>: dices: </p>
<blockquote><p><em>Y es que los occidentales nos creemos el ombligo del mundo…</em></p></blockquote>
<p>Bueno, la verdad es que los chinos también se creen -o se creían, y seguramente volverán a hacerlo a la menor oportunidad- el ombligo del mundo. No por casualidad <em>China </em>en chino se dice <em>Zhongguo</em>, es decir, &#8216;el país del centro&#8217;. Del mismo centro del mundo, vamos. En todo caso, conocernos unos a otros es algo que sin duda nos enriquece.</p>
<p><strong>Jack</strong>: gracias; ya sabes que el placer es mutuo&#8230;</p>
<p><strong>Zarevitz</strong>: efectivamente, hay elementos comunes entre la cultura occidental precristiana y la de la China imperial en lo que a la homosexualidad se refiere. Pero también hay diferencias importantes, como señala L. Crompton: mientras que en la antigua Grecia la homosexualidad puede ir asociada a &#8220;leyendas de autosacrificio heroico en el contexto de una sociedad guerrera&#8221;, como en el caso de la resistencia espartana a la invasión persa (las Termópilas), las historias que se refieren a la homosexualidad en la antigua China son en cambio &#8220;cuentos sensuales de ternura y delicada consideración&#8221;, como la anécdota de la manga cortada. &#8220;En vez de ser experiencias ennoblecedoras, las historias de amor entre hombres en la antigua China eran pasatiempos elegantes y llenos de lirismo&#8221;. Aunque, desde una perspectiva civilizada, podría preguntarse uno qué resulta realmente más ennoblecedor&#8230;</p>
<p>Un abrazo a todos.</p>
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	<item>
		<title>Por: zarevitz</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/01/los-siglos-de-china-4.html/comment-page-1#comment-31131</link>
		<dc:creator>zarevitz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 09:51:16 +0000</pubDate>
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		<description>¿Este enfoque de la homosexualidad (masculina) como algo lícito, pero compatible y añadido al deber cívico de casarse y tener hijos, no existía también en nuestra cultura clásica? Desde un punto de vista superficial, me ha recordado bastante a aquello, incluso en el punto de las relaciones entre un varón adulto y otro joven.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Este enfoque de la homosexualidad (masculina) como algo lícito, pero compatible y añadido al deber cívico de casarse y tener hijos, no existía también en nuestra cultura clásica? Desde un punto de vista superficial, me ha recordado bastante a aquello, incluso en el punto de las relaciones entre un varón adulto y otro joven.</p>
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	<item>
		<title>Por: elputojacktwist</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/01/los-siglos-de-china-4.html/comment-page-1#comment-31126</link>
		<dc:creator>elputojacktwist</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 07:25:32 +0000</pubDate>
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		<description>un absoluto placer aprender contigo cada semana. Felicidades</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>un absoluto placer aprender contigo cada semana. Felicidades</p>
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	<item>
		<title>Por: Giorgio</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/01/los-siglos-de-china-4.html/comment-page-1#comment-31068</link>
		<dc:creator>Giorgio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 15:25:14 +0000</pubDate>
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		<description>Me uno a las felicitaciones de Enoch. La historia de la homosexualidad en China está siendo para mí un auténtico descubrimiento. Y es que los occidentales nos creemos el ombligo del mundo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me uno a las felicitaciones de Enoch. La historia de la homosexualidad en China está siendo para mí un auténtico descubrimiento. Y es que los occidentales nos creemos el ombligo del mundo&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: Enoch</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/01/los-siglos-de-china-4.html/comment-page-1#comment-31050</link>
		<dc:creator>Enoch</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 12:27:44 +0000</pubDate>
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		<description>Ups, se me olvidó felicitar a Nemo por el estupendo artículo. Es un placer leerte cada semana.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ups, se me olvidó felicitar a Nemo por el estupendo artículo. Es un placer leerte cada semana.</p>
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		<title>Por: Enoch</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/01/los-siglos-de-china-4.html/comment-page-1#comment-31049</link>
		<dc:creator>Enoch</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 12:23:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=29237#comment-31049</guid>
		<description>La evolución de China es sin duda uno de los desarrollos históricos más apasionantes de nuestro tiempo, aunque sólo sea por el inmenso número de personas afectadas. Me gustaría pensar que el pueblo chino llegará eventualmente a disfrutar de una democracia liberal, que asegure sus derechos y contribuya a la estabilidad mundial, aunque también hay posibilidades mucho menos halagüeñas.

En lo que atañe al colectivo LGTB, por una parte cuenta con la ventaja de una larguísima tradición de tolerancia hacia ciertas formas de homosexualidad, antes de que China importase la homofobia de Occidente. Por la otra, no obstante, ha de enfrentarse a un régimen profundamente averso a los cambios sociales, temeroso de perder su férreo control. Y esto me hace pensar que, incluso aunque el gobierno chino no albergase reparos contra la homosexualidad, difícilmente se atrevería a reconocer derechos a la comunidad LGTB, simplemente por miedo a dar alas a reivindicaciones más generales y potencialmente desestabilizantes.
Así, aunque en los últimos años se han dado &lt;a href=&quot;http://news.bbc.co.uk/2/hi/8083672.stm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;pasos positivos&lt;/a&gt; (con la descriminalización &lt;em&gt;de facto&lt;/em&gt; de la homosexualidad, su retirada de la lista oficial de enfermedades mentales y la celebración del primer Orgullo en el pais), la postura oficial china hacia la homosexualidad sigue siendo ambigua: &lt;a href=&quot;http://www.globalpost.com/dispatch/china-and-its-neighbors/090615/gay-pride-china-sort&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;ni la apoya, ni la condena, ni la estimula&lt;/a&gt;.
Ahora bien, esto podría cambiar en los próximos años, si las autoridades se plantearan aceptar la homosexualidad como una forma de mantener la estabilidad en un país en que, debido a la política de un sólo hijo y la preferencia de los padres por un varón, hay muchísimos hombres jóvenes solteros y sin perspectivas de encontrar una pareja femenina (no digo que uno se haga gay por la falta de mujeres, sino que tal vez el gobierno chino pueda considerar el sexo entre hombres como una válvula de escape).

Respecto a las lesbianas chinas, y los transexuales, lamento no tener información, aunque me atrevería a decir que lo tienen más difícil que sus compañeros gays, como suele ocurrir.

P.D.: Perdón por la larguísima parrafada, pero el tema chino me apasiona. He estado disfrutando con los artículos y comentarios en &lt;strong&gt;dosmanzanas&lt;/strong&gt; casi desde sus comienzos, sin animarme a participar, y creo que me he desahogado de golpe de tanto silencio... :o) Aprovecho para daros las gracias por tantos años de información de calidad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La evolución de China es sin duda uno de los desarrollos históricos más apasionantes de nuestro tiempo, aunque sólo sea por el inmenso número de personas afectadas. Me gustaría pensar que el pueblo chino llegará eventualmente a disfrutar de una democracia liberal, que asegure sus derechos y contribuya a la estabilidad mundial, aunque también hay posibilidades mucho menos halagüeñas.</p>
<p>En lo que atañe al colectivo LGTB, por una parte cuenta con la ventaja de una larguísima tradición de tolerancia hacia ciertas formas de homosexualidad, antes de que China importase la homofobia de Occidente. Por la otra, no obstante, ha de enfrentarse a un régimen profundamente averso a los cambios sociales, temeroso de perder su férreo control. Y esto me hace pensar que, incluso aunque el gobierno chino no albergase reparos contra la homosexualidad, difícilmente se atrevería a reconocer derechos a la comunidad LGTB, simplemente por miedo a dar alas a reivindicaciones más generales y potencialmente desestabilizantes.<br />
Así, aunque en los últimos años se han dado <a href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/8083672.stm" rel="nofollow" target="_blank">pasos positivos</a> (con la descriminalización <em>de facto</em> de la homosexualidad, su retirada de la lista oficial de enfermedades mentales y la celebración del primer Orgullo en el pais), la postura oficial china hacia la homosexualidad sigue siendo ambigua: <a href="http://www.globalpost.com/dispatch/china-and-its-neighbors/090615/gay-pride-china-sort" rel="nofollow" target="_blank">ni la apoya, ni la condena, ni la estimula</a>.<br />
Ahora bien, esto podría cambiar en los próximos años, si las autoridades se plantearan aceptar la homosexualidad como una forma de mantener la estabilidad en un país en que, debido a la política de un sólo hijo y la preferencia de los padres por un varón, hay muchísimos hombres jóvenes solteros y sin perspectivas de encontrar una pareja femenina (no digo que uno se haga gay por la falta de mujeres, sino que tal vez el gobierno chino pueda considerar el sexo entre hombres como una válvula de escape).</p>
<p>Respecto a las lesbianas chinas, y los transexuales, lamento no tener información, aunque me atrevería a decir que lo tienen más difícil que sus compañeros gays, como suele ocurrir.</p>
<p>P.D.: Perdón por la larguísima parrafada, pero el tema chino me apasiona. He estado disfrutando con los artículos y comentarios en <strong>dosmanzanas</strong> casi desde sus comienzos, sin animarme a participar, y creo que me he desahogado de golpe de tanto silencio&#8230; <img src='http://www.dosmanzanas.com/wp-includes/images/smilies/icon_surprised.gif' alt=':o' class='wp-smiley' /> ) Aprovecho para daros las gracias por tantos años de información de calidad.</p>
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