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	<title>Comentarios en: El Desayuno Nacional de Oración de Estados Unidos, en clave LGTB</title>
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	<description>&#34;Si se suman dos manzanas, pues dan dos manzanas. Y si se suman una manzana y una pera, nunca pueden dar dos manzanas, porque es que son componentes distintos. Hombre y mujer es una cosa, que es el matrimonio, y dos hombres o dos mujeres serán otra cosa distinta.&#34;. Ana Botella - Sra. de Aznar</description>
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		<title>Por: El presidente del Parlamento de Uganda confirma que la tramitación de la ley homófoba sigue adelante pese a las protestas &#124; Bearbolt</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/02/el-desayuno-nacional-de-oracion-de-estados-unidos-en-clave-lgtb.html/comment-page-1#comment-33223</link>
		<dc:creator>El presidente del Parlamento de Uganda confirma que la tramitación de la ley homófoba sigue adelante pese a las protestas &#124; Bearbolt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 22:26:08 +0000</pubDate>
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		<description>[...] La homosexualidad ya es delito en Uganda, pero la nueva ley, promovida desde sectores cristianos fundamentalistas (con conexiones con la derecha religiosa estadounidense) supone una nueva vuelta de tuerca contra gays y lesbianas. El proyecto ha merecido las críticas de organizaciones de defensa de los derechos humanos y hasta el Presidente de Estados Unidos, Barack Obama, y su secretaria de estado, Hillary Clinton, han pedido explícitamente su retirada. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] La homosexualidad ya es delito en Uganda, pero la nueva ley, promovida desde sectores cristianos fundamentalistas (con conexiones con la derecha religiosa estadounidense) supone una nueva vuelta de tuerca contra gays y lesbianas. El proyecto ha merecido las críticas de organizaciones de defensa de los derechos humanos y hasta el Presidente de Estados Unidos, Barack Obama, y su secretaria de estado, Hillary Clinton, han pedido explícitamente su retirada. [...]</p>
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		<title>Por: Sara</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/02/el-desayuno-nacional-de-oracion-de-estados-unidos-en-clave-lgtb.html/comment-page-1#comment-32481</link>
		<dc:creator>Sara</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 00:11:45 +0000</pubDate>
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		<description>Nuri, gracias :) respecto a los negativos, bueno, no es algo que me preocupe, aunque en este hilo me extraña porque en el fondo todos los que debatimos queremos más o menos lo mismo, estamos en un tono distendido y choca un poco que se negtivize eso, aunque mi opinión sobre los negativos es que carecen de funcionalidad</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nuri, gracias <img src='http://www.dosmanzanas.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  respecto a los negativos, bueno, no es algo que me preocupe, aunque en este hilo me extraña porque en el fondo todos los que debatimos queremos más o menos lo mismo, estamos en un tono distendido y choca un poco que se negtivize eso, aunque mi opinión sobre los negativos es que carecen de funcionalidad</p>
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		<title>Por: Nuri</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/02/el-desayuno-nacional-de-oracion-de-estados-unidos-en-clave-lgtb.html/comment-page-1#comment-32417</link>
		<dc:creator>Nuri</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Feb 2010 04:25:10 +0000</pubDate>
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		<description>No me iba a referir a este tema, pero realmente es necesario los menos para argumentos que pueden no gustarles, pero estan bien construidos y sin insultar a nadie solamente porque no los comparten? Acabo de ver los comentarios de Sara que quedaron ocultos, no se, puedo estar equivocada, suelo estarlo, pero me parece un insulto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No me iba a referir a este tema, pero realmente es necesario los menos para argumentos que pueden no gustarles, pero estan bien construidos y sin insultar a nadie solamente porque no los comparten? Acabo de ver los comentarios de Sara que quedaron ocultos, no se, puedo estar equivocada, suelo estarlo, pero me parece un insulto.</p>
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		<title>Por: Nuri</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/02/el-desayuno-nacional-de-oracion-de-estados-unidos-en-clave-lgtb.html/comment-page-1#comment-32416</link>
		<dc:creator>Nuri</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Feb 2010 04:11:03 +0000</pubDate>
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		<description>Sara totalmente de acuerdo contigo punto por punto, no podria haberlo dicho mejor yo misma, aunque considero que ha sido un muy interesante intercambio de ideas de parte de todos, esto es lo que convierte a este sitio en un lugar imperdible.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sara totalmente de acuerdo contigo punto por punto, no podria haberlo dicho mejor yo misma, aunque considero que ha sido un muy interesante intercambio de ideas de parte de todos, esto es lo que convierte a este sitio en un lugar imperdible.</p>
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		<title>Por: Sara</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/02/el-desayuno-nacional-de-oracion-de-estados-unidos-en-clave-lgtb.html/comment-page-1#comment-32395</link>
		<dc:creator>Sara</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 15:03:48 +0000</pubDate>
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		<description>zarevitz, intentare contestarte:

Yo entiendo perfectamente vuestra postura, y me parece totalmente aceptable y coherente. La mía se que es algo más radical, nace simplemente de que considero que el contribuir con su presencia a un acto que vulnera la separación iglesia-estado, y no sólo eso, si no que está organizado por gente que se opone tan activamente a minorias como las LGTB, logrando incluso penas de muerte para ellos/nosotras, grupos responsables de terrorismo (aunque no formen un grupo de liberación paramilitar), etc. es legitimarles, legitimar su poder economico, político, social, mucho más que eso, es poner sus posiciones inaceptables, sus apologias del terrorismo homófobo, machista, xenófobo.. (y todo lo que quieras ponerle a esta gente, que como decía un dicho antiguo -y de paso machista- to lo tiene la marijuana, puta, pelleja y marrana), pues bien, es poner dichas apologias en el mismo plano moral que los derechos humanos, darlas por aceptables. Y opino que Zapatero no debía de haber ido, simplemente. Si para colmo, coge y recita un libro como la Biblia para justificar los derechos humanos, patina estrepitosamente, pues: 1- legitima que las palabras del &quot;libro sagrado&quot; manden por así decirlo en política. 2- es un libro que propugna los actos de violencia más detestables y la discriminación más dura hacia los grupos LGTB, mujeres, etc. por lo que sacar ese libro para justificar una política pro-derechos humanos implica que facilmente ganen el debate, usando el mismo libro, para mostrarnos pasajes del levítico muy simpaticos, (o del nuevo testamento eh? que la Biblia tiene de todo, y la discriminación en el nuevo testamento es tan sutil, tan hipocrita, tan retorcida.. mmh, me encantaria ser como ellos, y lograr crear como idolos de masas a personajes privados de libertad como Maria y hacer pasar esto como la feliz aspiración que deben tener sus fans).

En definitiva, creo que para terminar solo me queda comentarte que es distinto acudir por cuestión de politica, para resolver, o afianzar acuerdos, o tomar decisiones conjuntas.. que acudir a un acto de esta calaña, no se si explico la diferencia. 

PD: perdona por las divagaciones de los parentesis xDD no tienen nada que ver con el tema, pero es que a veces escribo de forma tan automatica que puedo hacer los coments liosos y divagar en exceso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>zarevitz, intentare contestarte:</p>
<p>Yo entiendo perfectamente vuestra postura, y me parece totalmente aceptable y coherente. La mía se que es algo más radical, nace simplemente de que considero que el contribuir con su presencia a un acto que vulnera la separación iglesia-estado, y no sólo eso, si no que está organizado por gente que se opone tan activamente a minorias como las LGTB, logrando incluso penas de muerte para ellos/nosotras, grupos responsables de terrorismo (aunque no formen un grupo de liberación paramilitar), etc. es legitimarles, legitimar su poder economico, político, social, mucho más que eso, es poner sus posiciones inaceptables, sus apologias del terrorismo homófobo, machista, xenófobo.. (y todo lo que quieras ponerle a esta gente, que como decía un dicho antiguo -y de paso machista- to lo tiene la marijuana, puta, pelleja y marrana), pues bien, es poner dichas apologias en el mismo plano moral que los derechos humanos, darlas por aceptables. Y opino que Zapatero no debía de haber ido, simplemente. Si para colmo, coge y recita un libro como la Biblia para justificar los derechos humanos, patina estrepitosamente, pues: 1- legitima que las palabras del &#8220;libro sagrado&#8221; manden por así decirlo en política. 2- es un libro que propugna los actos de violencia más detestables y la discriminación más dura hacia los grupos LGTB, mujeres, etc. por lo que sacar ese libro para justificar una política pro-derechos humanos implica que facilmente ganen el debate, usando el mismo libro, para mostrarnos pasajes del levítico muy simpaticos, (o del nuevo testamento eh? que la Biblia tiene de todo, y la discriminación en el nuevo testamento es tan sutil, tan hipocrita, tan retorcida.. mmh, me encantaria ser como ellos, y lograr crear como idolos de masas a personajes privados de libertad como Maria y hacer pasar esto como la feliz aspiración que deben tener sus fans).</p>
<p>En definitiva, creo que para terminar solo me queda comentarte que es distinto acudir por cuestión de politica, para resolver, o afianzar acuerdos, o tomar decisiones conjuntas.. que acudir a un acto de esta calaña, no se si explico la diferencia. </p>
<p>PD: perdona por las divagaciones de los parentesis xDD no tienen nada que ver con el tema, pero es que a veces escribo de forma tan automatica que puedo hacer los coments liosos y divagar en exceso.</p>
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		<title>Por: Sara</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/02/el-desayuno-nacional-de-oracion-de-estados-unidos-en-clave-lgtb.html/comment-page-1#comment-32393</link>
		<dc:creator>Sara</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 14:43:29 +0000</pubDate>
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		<description>A ver si contesto...

- legendrac:

 &quot;Que puede decir “No voy”, que puede aislarse de todo el puñetero mundo solo para defender a los gays, les bis y trans (e inmigrantes y etc).&quot;

No se hasta que punto consideras o considerais (por los ue te han votado) importantes vuestros propios derechos humanos, pero sí se trata de defender esos derechos eso es lo más importante.

Luego te pones en la suposición de una guerra.. lo siento, políticas de miedo no sólo no me gustan si no que las repudio. Aparte de eso, por tu regla de tres no deberiamos de tener relaciones diplomaticas con un pais que sería uno de los implicados en dicha hipotetica guerra, para que no nos metan un bombazo los de Al-Queda no?

Y no se trata de los USA ademas, se trata de los grupos catolicos terroristas, esos son los que no debemos tener relaciones de este tipo, con los USA podemos tener las que queramos, y pueden ser totalmente cordiales como han venido siendo, pero a este tipo de reuniones con gente que no lo olvidemos quieren a una amplia parte de la población muerta, entre la que nos encontramos los LGTB? no, gracias</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver si contesto&#8230;</p>
<p>- legendrac:</p>
<p> &#8220;Que puede decir “No voy”, que puede aislarse de todo el puñetero mundo solo para defender a los gays, les bis y trans (e inmigrantes y etc).&#8221;</p>
<p>No se hasta que punto consideras o considerais (por los ue te han votado) importantes vuestros propios derechos humanos, pero sí se trata de defender esos derechos eso es lo más importante.</p>
<p>Luego te pones en la suposición de una guerra.. lo siento, políticas de miedo no sólo no me gustan si no que las repudio. Aparte de eso, por tu regla de tres no deberiamos de tener relaciones diplomaticas con un pais que sería uno de los implicados en dicha hipotetica guerra, para que no nos metan un bombazo los de Al-Queda no?</p>
<p>Y no se trata de los USA ademas, se trata de los grupos catolicos terroristas, esos son los que no debemos tener relaciones de este tipo, con los USA podemos tener las que queramos, y pueden ser totalmente cordiales como han venido siendo, pero a este tipo de reuniones con gente que no lo olvidemos quieren a una amplia parte de la población muerta, entre la que nos encontramos los LGTB? no, gracias</p>
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		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/02/el-desayuno-nacional-de-oracion-de-estados-unidos-en-clave-lgtb.html/comment-page-1#comment-32391</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 13:49:24 +0000</pubDate>
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		<description>Tienes razón, Nazareno, fue en 2005. En 2006 fue cuando, gracias a aquella ley, mi pareja y yo pudimos por fin contraer matrimonio legalmente. Disculpad la confusión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tienes razón, Nazareno, fue en 2005. En 2006 fue cuando, gracias a aquella ley, mi pareja y yo pudimos por fin contraer matrimonio legalmente. Disculpad la confusión.</p>
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	<item>
		<title>Por: Nazareno</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/02/el-desayuno-nacional-de-oracion-de-estados-unidos-en-clave-lgtb.html/comment-page-1#comment-32390</link>
		<dc:creator>Nazareno</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 12:26:07 +0000</pubDate>
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		<description>Completamente de acuerdo, Nemo, aunque fue en junio de 2005, ya han pasado casi 5 años de aquello, debe de haber ya más de 15.000 parejas casadas gracias a aquella norma, y las posiciones de los conservadores españoles no se han movido un milímetro desde entonces.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Completamente de acuerdo, Nemo, aunque fue en junio de 2005, ya han pasado casi 5 años de aquello, debe de haber ya más de 15.000 parejas casadas gracias a aquella norma, y las posiciones de los conservadores españoles no se han movido un milímetro desde entonces.</p>
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		<title>Por: Nemo</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/02/el-desayuno-nacional-de-oracion-de-estados-unidos-en-clave-lgtb.html/comment-page-1#comment-32388</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 12:14:36 +0000</pubDate>
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		<description>Aunque encuentro que mezclar religión y política es algo en principio peligroso, estoy de acuerdo con quienes señalan que por razones diplomáticas Zapatero no podía rechazar la invitación de Obama.

En cuanto al discurso en sí, me pareció de una inteligencia muy superior a lo habitual en los parlamentos de nuestros políticos. Zapatero logró salir realmente bien parado de una situación difícil, ante un público &lt;i&gt;a priori&lt;/i&gt; hostil a lo que representa el presidente socialista.

Me gustó especialmente que reivindicara en ese foro politicorreligioso la &quot;autonomía moral&quot; del individuo, el derecho de toda persona a &quot;vivir su propia vida&quot;, a amar y crear su familia en libertad, según sus propias convicciones, y además &quot;mereciendo respeto por ello&quot;.

Aunque se ha usado bastante en los medios (no sólo aquí en DM) el adjetivo &lt;i&gt;velada&lt;/i&gt; para caracterizar la referencia que dichas palabras contenían a los derechos LGTB y al matrimonio homosexual, encuentro que el &lt;i&gt;velo&lt;/i&gt; era transparente como pocos.
 
En definitiva, para mí fue un discurso digno del mejor Zapatero, como &lt;a href=http://www.sigla.org.ar/index.php?option=com_content&amp;view=article&amp;catid=80:opiniones-y-debates&amp;id=150:-discurso-de-jose-luis-rodriguez-zapatero&amp;Itemid=101 rel=&quot;nofollow&quot;&gt;aquél que pronunció en el Congreso de Diputados español&lt;/a&gt; en 2006, en ocasión de la votación de la ley que reconocía nuestro derecho al matrimonio, y que debe de ser de lo más memorable que un alto dirigente político haya dicho nunca sobre cuestiones LGTB:

&lt;blockquote&gt;&quot;No estamos legislando, Señorías, para gentes remotas y extrañas. Estamos ampliando las oportunidades de felicidad para nuestros vecinos, para nuestros compañeros de trabajo, para nuestros amigos y para nuestros familiares, y a la vez &lt;b&gt;estamos construyendo un país más decente, porque una sociedad decente es aquella que no humilla a sus miembros&lt;/b&gt;.&quot;&lt;/blockquote&gt;

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aunque encuentro que mezclar religión y política es algo en principio peligroso, estoy de acuerdo con quienes señalan que por razones diplomáticas Zapatero no podía rechazar la invitación de Obama.</p>
<p>En cuanto al discurso en sí, me pareció de una inteligencia muy superior a lo habitual en los parlamentos de nuestros políticos. Zapatero logró salir realmente bien parado de una situación difícil, ante un público <i>a priori</i> hostil a lo que representa el presidente socialista.</p>
<p>Me gustó especialmente que reivindicara en ese foro politicorreligioso la &#8220;autonomía moral&#8221; del individuo, el derecho de toda persona a &#8220;vivir su propia vida&#8221;, a amar y crear su familia en libertad, según sus propias convicciones, y además &#8220;mereciendo respeto por ello&#8221;.</p>
<p>Aunque se ha usado bastante en los medios (no sólo aquí en DM) el adjetivo <i>velada</i> para caracterizar la referencia que dichas palabras contenían a los derechos LGTB y al matrimonio homosexual, encuentro que el <i>velo</i> era transparente como pocos.</p>
<p>En definitiva, para mí fue un discurso digno del mejor Zapatero, como <a href=http://www.sigla.org.ar/index.php?option=com_content&#038;view=article&#038;catid=80:opiniones-y-debates&#038;id=150:-discurso-de-jose-luis-rodriguez-zapatero&#038;Itemid=101 rel="nofollow">aquél que pronunció en el Congreso de Diputados español</a> en 2006, en ocasión de la votación de la ley que reconocía nuestro derecho al matrimonio, y que debe de ser de lo más memorable que un alto dirigente político haya dicho nunca sobre cuestiones LGTB:</p>
<blockquote><p>&#8220;No estamos legislando, Señorías, para gentes remotas y extrañas. Estamos ampliando las oportunidades de felicidad para nuestros vecinos, para nuestros compañeros de trabajo, para nuestros amigos y para nuestros familiares, y a la vez <b>estamos construyendo un país más decente, porque una sociedad decente es aquella que no humilla a sus miembros</b>.&#8221;</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: LegenDrag</title>
		<link>http://www.dosmanzanas.com/2010/02/el-desayuno-nacional-de-oracion-de-estados-unidos-en-clave-lgtb.html/comment-page-1#comment-32387</link>
		<dc:creator>LegenDrag</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 11:57:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dosmanzanas.com/?p=30681#comment-32387</guid>
		<description>Yo solo digo una cosa, Sara y amiguitos de la opinión de Sara: España es un *lo siento por la palabra* puto microbio diminuto al lado de las grandes potencias. Os creeis que todo es muy bonito, que todo son rosas, ¿Verdad? Que puede decir &quot;No voy&quot;, que puede aislarse de todo el puñetero mundo solo para defender a los gays, les bis y trans (e inmigrantes y etc). Entonces cuando España necesite ayuda, *y a este paso, más*, cuando estalle una guerra, nosotros, tan diminutos, nos vamos a ir a tomar por culo. Además que Zapatero aparte de presidente español lo es ahora de la UE y más le valía ir.

Aun por encima, si nos encerramos en una burbuja solo haremos que nos rechacen más, que rechacen a zapatero y a su política demasiado democrática *o algo así, para muchos cerrados de mente*, sin embargo, si acude a estos eventos y, hace lo que ha hecho que a mi parecer tiene mucho mérito, coño, lo que está llevando a cabo es educar a los demás países exentos todavía de cualquier respeto hacia la humanidad ENTERA, y no solo de las grandes etiquetas.

Ala, nada más que decir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo solo digo una cosa, Sara y amiguitos de la opinión de Sara: España es un *lo siento por la palabra* puto microbio diminuto al lado de las grandes potencias. Os creeis que todo es muy bonito, que todo son rosas, ¿Verdad? Que puede decir &#8220;No voy&#8221;, que puede aislarse de todo el puñetero mundo solo para defender a los gays, les bis y trans (e inmigrantes y etc). Entonces cuando España necesite ayuda, *y a este paso, más*, cuando estalle una guerra, nosotros, tan diminutos, nos vamos a ir a tomar por culo. Además que Zapatero aparte de presidente español lo es ahora de la UE y más le valía ir.</p>
<p>Aun por encima, si nos encerramos en una burbuja solo haremos que nos rechacen más, que rechacen a zapatero y a su política demasiado democrática *o algo así, para muchos cerrados de mente*, sin embargo, si acude a estos eventos y, hace lo que ha hecho que a mi parecer tiene mucho mérito, coño, lo que está llevando a cabo es educar a los demás países exentos todavía de cualquier respeto hacia la humanidad ENTERA, y no solo de las grandes etiquetas.</p>
<p>Ala, nada más que decir.</p>
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