Polémica en Londres por la organización de una marcha del Orgullo en un barrio con alto porcentaje de población musulmana (actualizada a 15/03/2011)

«Un sector del activismo LGTB critica que la marcha, prevista para el 2 de abril, pueda interpretarse como un acto básicamente antimusulmán. Rechazamos cualquier intento de dividir a nuestras comunidades o de arriesgarnos a que un evento LGTBQ sea usado para oprimir a otros grupos marginalizados, en particular a los musulmanes LGBTQ, que serán los principales perjudicados por este antagonismo”.

¿O sea que debemos no expresarnos porque eso sería «anti-islam» y ante todo hay que someterse a la religión antes que hacer valer las libertades básicas, tal como ocurre con ese otor vil concepto de «cristianofobia»? Con activistas así ¿para qué queremos homofobos? En todo caso, la marcha bien podría servir para limar asperezas y, de paso, comprobar que la comunidad musulmana de dicho lado no es agresiva como la pintan.

No lo habeis pillado o no os ha dado la gana d epillarlo (para mi ha sido lo segundo) uno de los motivos por los que no lo hacen es porque los que saldrian mas perjudicados de una futura venganza serian los propios musulmanes gays que vivan en aquel barrio.

#3- Por otro lado, «peaso lumbrera» ¿a tus limitadas entendederas no les suena a paupérrima excusa de cobardía el «que un evento LGTBQ sea usado para oprimir a otros grupos marginalizados, en particular a los musulmanes LGBTQ, que serán los principales perjudicados»?
Claro es normal visto lo visto.

Para cualquier persona con más de medio dedo de frente esa gilipollez/excusa barata lo que está diciendo es: «los musulmanes radicales nos dan un miedito de tres pares de y preferimos ahorrarnos problemas pero quedando bien y sin que se note. Que todos sabemos que los islamistas no se andan con monsergas».

Pero claro: he dicho «persona» y «con más de medio dedo de frente». Es normal que tú no lo captes…
Na nit.

Si no teníamos suficiente con defendernos de los católicos ahora nos encontramos con un nuevo obstáculo: los moros. Y a diferencia de los primeros, éstos se creen con derecho a agredirnos como hacen en sus países de origen.

Los musulmanes lgbt pueden acudir a la policía a denunciar a sus agresores, o refugiarse o acercarse a nosotros para tejer redes y protegernos entre nosotros mismos. Pero quedarnos callados ante las agresiones porque «podría irnos más peor» ya no es una opción, Colombiano.

Si queremos que esto cambie para bien de todos, no debemos justificar la homofobia con «quedarnos callados», eso es siniestro. Ya lo decía Einstein: «La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa». El silencio y la apatía son complices de lo atroz.

pues claro que hay musulmanes homófobos, yo no he dicho lo contrario, pero el diseño de las pegatinas es demasiado obvio, a veces hay que tener cierto olfato para ver cuando te tienden una trampa, y yo creo que en este caso es una trampa.
¿lo de que algunos organizadores tengan lazos con una organizacion de extrema derecha como dice la noticia tampoco os llama la atención a nadie? ¿tan raro os parece que haya gente que desconfie de sus intenciones?

Particularmente es irrelevante quién esté detrás. A mi juicio lo que requiere es una respuesta contundente por nuestra parte. Así la próxima vez irán a provocar a su abuela. Quedarse callado es la peor de las opciones porque tan sólo hace que se crezcan cada vez más. Y no, un ¡zas, en toda la boca! Funciona de maravilla. Además de la marcha, que organicen una besada. Lo ví en una película y estoy totalmente de acuerdo. Para los homófobos nuestros besos son peor que las bombas, así que…. ¡¡¡descarga va!!!

A mi lo que me da miedo son comentarios como los de «enfin», que mezclan las cosas y acaban con una actitud anti-musulanes, o anti-árabes en general, creyendo que están defendiendo a los gays (no se si incluir el resto de siglas..).

No creo que deba haber ningun impedimento para celebrar una mani LGTB en ningun barrio. Pero sí intuyo que va ha haber pancartas de una xenofobia gratuita nauseabunda.

15, arródillate ante el radicalismo musulmán porque éso entra dentro de lo que tú cosideras progresismo y sobre todo de la política de «lo políticamente correcto» sin embargo continúa criticando al radicalismo cristiano, que son homófobos también…. pero si lo haces date cuenta de la hipocresía que estás comentiendo. Puestos a criticar y denunciar grupos religiosos homófobos, no sé porque debemos tratar a unos como se lo merecen y a otros no en nombre de que será racista….. esa teoría tuya no se sostiene.

Anarres: a mi lo que me resulta curioso es ese, y perdona que no va por ti, «temeroso meapilismo» de: «si digo algo contra el integrismo islámico (que no es ni la religión musulmana ni «los árabes», ojo) estoy siendo xenófobo, racista o antiloquesea».

En el caos inicial de los atentados islamistas del 11 de marzo de Madrid llegué a oír en más de una ocasión: «Espero que tengan razón y haya sido ETA y que no hayan sido los islamistas o la ciudadanía se tirará en masa contra los árabes o los magrebíes»… Sí, parece mentira pero hubo quien dijo eso, sí

Resulta que podemos aceptar que ETA, los cristianos integristas o la extrema derecha fascista sean asesinos, delincuentes u homófobos pero, con un paternalismo ridículo, si la acción delictiva sale de algo remotamente relacionado con el mundo musulmán lo negamos y nos emperramos en proteger a «todos los árabes, magrebíes o musulmanes». Ese paternalismo absurdo es también una forma de exclusión. Si en un barrio musulmán aparece propaganda homófoba de grupos islámicos lo que voy a creer es que han sido grupos islámicos los que han sacado esa propaganda homófoba.

Porque resulta que TAMBIÉN hay árabes, magrebíes y musulmanes hijos de la gran…delincuentes, chorizos, manguis, traficantes de drogas, asesinos machistas, tan capaces o más de cargarse a doscientas personas como ETA y tan capaces o más de reventar a patadas a un gay igual que un grupo de rapados derechistas.

Ozores: pocas veces coincido contigo en los comentarios. Esta vez de lleno con las certeras reflexiones 16 y 17 que haces.

Totalmente a favor de llevar el orgullo LGBT a dónde más falta hacer pero, pero… sobre el tema de las pegatinas os recuerdo:

Tanto el Consejo Musumán Británico como la Asociación de Musulmanes Británicos han condenado las pegatinas, denunciando firmemente cualquier tipo de discriminación y violencia, y subrayando que no hay nada en el Corán en contra de las personas LGTB. Además, Jack Gilbert, del foro comunitario LGTB de Tower Hamlets, declaró tener pruebas que señalaban a grupos británicos de ultraderecha como responsables probables de las pegatinas.

¿Hay que hacerlo justo cuando a la ultraderecha les conviene? ¿No tenemos aquí ejemplos de periodistas y asociaciones conservadoras preocupadísimos por los homosexuales de Irán pero no por los de Arabia Saudí o preocupadísimos por los homosexuales cubanos pero que no hablan de los escuadrones de la muerte del resto de latinoamérica?

Leí una noticia sobre una acción parecida en Amsterdam. La iniciativa surgió de la propia organización del orgullo. Mejor que seguir el camino que quiere la ultraderecha es actuar con inteligencia convocando charlas en el East End con musulmanes progresistas.

No digo que todos los musulmanes sean buena gente, y que en realidad todos los que critican al islam son perversos, etc, etc. Lo que digo es que es muy fácil caer en la trampa del racismo y de la xenofobia.

Quizá la cosa es que yo NO conozco a nadie que siga el islam (personalmente), y en cambio conozco a muchos gays, muchas lesbianas, muchos y muchas bisexuales y algun que otro trans. Y me duele mucho más que personas a las que considero «cercanas» tengan comportamientos de discriminación injustificada, que no que los tengan personas a las que NO conozco. Igual que me molesta mucho más oír comentarios homófobos, tránsfobos o machistas por parte de gente con la que estoy hablando tranquilamente, o con la que he salido de fiesta, que no si son por parte de gente a la que no conozco.

Pero centrándonos: Ya he dicho en el mensaje anterior que me parece bien que se celebre el orgullo en el barrio que sea. Y si es un barrio donde hay más casos de homofobia, mejor. Y si no es el orgullo, pues que se organice una besada popular, o una caravana tipo la de los «palomos cojos». Estoy convencida de que la visibilidad es nuestra mejor arma.

Lo único que digo es que tampoco todos los LGTB son buena gente, llena de buenas intenciones, etc, etc. También los hay racistas, xenófobos, machistas, heterófobos, tránsofobos, bífobos, y un largo etcétera. Precisamente porque son personas, y entre las personas hay de todo.

Y la verdad, Lobogrino, que apoyes comentarios como el de «enfin», con la señora generalización que hace (entre otras cosas, no todos los «moros» son musulmanes), me parece alucinante, además de darme bastante miedo.

Resumiendo: rechazar y actuar contra la homofobia, muy bien. Justificar y apoyar la xenofobia, no gracias.

Islam = Religión = MI VERDAD ES LA UNICA (y en el caso del Islam la impongo x cojones vease lo que era Amsterdam para los Gays y lo que es ahora).

A ver Anarres:
Dime dónde he caído en el racismo o la xenofia. O dónde lo ha hecho alguno de los comentarios de este hilo…
Ni siquiera creo el comentario 7 de «enfin» apoye racismo o xenofobia alguna.

Advertir contra el peligro del islamismo radical en los países donde vivimos no es ser racista ni xenófobo. Ni siquiera es ser islamófobo.

Tal vez no hayas presenciado situaciones de intolerancia por parte de individuos vinculados al Islam. Yo sí. En Barcelona. Desde no querer que le atienda una dependienta de una tienda, hasta insultar a gays por la calle. Pasando por montar el número en otra tienda cuando una mujer le roza involuntariamente.

Eso existe. La homofobia aquí de musulmanes radicales existe. Y hay que luchar contra ella igual que lo hacemos contra la de la extrema derecha. Pero para eso hace falta valentía. Hemos llegado a tal absurdo que si me roba la cartera y lo digo resulta que soy un «xenófobo»…

Por otro lado que las máximas jerarquías musulmanas de un país occidental nieguen que han sido ellas tampoco es garantía de nada. Simplemente sabemos que ellos no han sido…pero no que no hayan sido otros…
No todos los musulmanes son islamistas radicales. Pero cuando las autoridades han hecho redadas en el barrio del Raval de Barcelona han detenido a algunos musulmanes…
Van por ahí los tiros.

Totalmente de acuerdo con Lobogrino.

Hay que estar precisamente allí donde se nos dice que no podemos estar, ya sea manifestándonos en un barrio de mayoría musulmana o besándonos al paso del papamóvil. Porque caminar, besarse o abrazarse no es delito en ningún país democrático, y si a alguien le escandaliza, es su problema, no el nuestro ni el de la sociedad. Las pegatinas pueden ser auténticas (es decir, obra de islamistas radicales) o falsas (un truco de la ultraderecha). Pero, en cualquier caso, los gays que se manifiesten pacíficamente en ese barrio, sin caer en provocaciones pero sin renunciar a sus principios, darán una lección tanto a unos como a otros.

Bueno, pues empezamos a ver algo de luz en el tema de del «orgullo» del East End londinense. Hace unas pocas horas uno de los organizadores ha dimitido al hacerse públicas sus conexiones con grupos de extrema derecha que emplean propaganda anti-islámica para promocionarse:

http://www.pinknews.co.uk/2011/03/15/east-end-pride-organiser-resigns-after-english-defence-league-past-is-revealed/

Os recomiendo a todos leer atentamente todos los comentarios anteriores al mío en este post, quizás descubriréis el porque de esta polémica en Londres. Tal vez os acordéis también de un polémico documento en Alemania que se oponía al matrimonio entre personas del mismo sexo, señalando que eso iba en contra de la integración de los musulmanes en la sociedad alemana, y que este último era mucho más importante que el bienestar de la comunidad LGBT. Naturalmente el autor del informa no era musulman.

Está claro que el pensamiento ultraconservador ha evolucionado muy poco en el último siglo: las minorías, sexuales o religiosas, siguen proporcionando argumentos para vender sus argumentos a una población deprimida en momento de crisis y recortes en los servicios públicos; si además se consigue que se enfrenten estas minorías entre sí, miel sobre hojuelas. Los musulmanes alemanes salieron de inmediato al paso de aquellas manifestaciones para señalar que ellos no tenían ningún problema con los avances jurídicos en contra de la discriminación, todo lo contrario, ya que como minoría religiosa susceptible también de ser discriminada sólo podían dar la bienvenida a este tipo de medidas. Veo que en el Reino Unido el activismo LGBT también se ha dado cuenta de inmediato de los perjuicios que podría causar a avance de nuestro derechos entrar al trapo de estas tretas. Por lo que veo, entre los comentaristas de D.M., a los que aprecio como gente especialmente inteligente y documentada, se olvida pronto esta altura de miras. ¿Que no sucederá entre gente menos informada?

Vaya, me ha costado un poco pero he encontrado por fin el enlace a lo que contaba de Alemania, en D.M., que siempre deja cumplida reseña de las noticias más destacadas sobre los derechos LGBT:

http://www.dosmanzanas.com/2010/05/el-consejo-central-de-musulmanes-de-alemania-solicita-inclusion-de-proteccion-a-minorias-lgtb-en-la-constitucion.html

#32- Lo he visto junto al Eixample. Cerca del Raval. Más de una y de dos veces.
A mi nunca me ha pasado «con gitanos» y en cambio te creo…Que a uno «no le haya pasado» algo no quiere decir que no «pase».

Pero si tienes razón y no puedo estar más de acuerdo.
Y ahora mismo estamos diciendo lo mismo.

Sólo decirte que yo aquel comentario lo entendí en el contexto como «los católicos intolerantes+los islamistas (que no musulmanes) radicales». A veces se escribe rápido como se habla rápido para dar contundencia al mensaje, para abreviar palabras…A mi aquel post me pareció sin mala intención ni ganas nada.

Y que, por escribir lo que escribo, (y sólo puedo hablar por mi) dejar claro, aunque creo que te haces cargo, que no tengo la más mínima intención de cargar contra los creyentes musulmanes, los árabes o los magrebíes (creyentes o no). Conozco lo suficientemente bien el Islam como para saber que, igual que el Cristianismo o el Judaísmo, no es homófobo sino que es su interpretación sesgada, parcial y radical lo que los convierte en armas de homofobia, machismo, racismo, etc, etc, etc.

¿Sabes una cosa? En la comunicación por escrito se pierde el 90 y tantos por cierto del mensaje haciendo que se den vueltas y vueltas a lo evidente. Lo que no ocurriría en una comunicación oral.
Buenas noches. Un abrazo fuerte, fuerte.