ENTREVISTA A MIGUEL ÃNGEL SÃNCHEZ / F. Triángulo: “Nuestro deseo es que nadie tenga que emigrar a una gran ciudad para vivir su homosexualidad”
Friday, May 16th, 2008
Es uno de los rostros propios del activismo LGTB español. Miguel Ãngel Sánchez ocupa la presidencia de la Fundación Triángulo, que desde 1996 es uno de los colectivos más activos y relevantes del panorama nacional, con representación en varias Comunidades Autónomas y actuaciones incluso en otros paÃses. Bajo su responsabilidad está la organización de eventos destacados, como el LesGaiCineMad y otros festivales de cine, y distintos programas y campañas, como los dirigidos a las zonas rurales, al ámbito laboral, a los jóvenes o a Latinoamérica. Con motivo de este 17 de mayo, hemos querido conocer cómo ven el ahora y el mañana en Fundación Triángulo…
dosmanzanas.- 17 de mayo, DÃa contra la Homofobia, y dentro de unas semanas, la conmemoración de los sucesos de Stonewall y el Orgullo (28-J)… ¿hay diferencias en el trato de los colectivos a ambas fechas?
Miguel Ãngel Sánchez.- El 28 de junio, DÃa Internacional de Gais, Lesbianas y Trans, es la fecha histórica, pero es cierto que se ha convertido también en un dÃa muy festivo, donde la reivindicación ha perdido mucho espacio, por ello el dÃa 17 de mayo se puede poner mucho más énfasis en la lucha contra la discriminación. De todas formas para nosotros el 28 de Junio, sigue siendo también nuestro dÃa, la historia de Stonewall no hay que olvidarla.
dm.- ¿Cuáles son las prioridades fijadas desde Fundación Triángulo para combatir la homofobia? ¿En qué aspectos de la sociedad actual española es prioritario combatir contra el rechazo o la discriminación por orientación o identidad sexual?
M.A.S.- Aún quedan muchos campos, la educación, evidentemente es el campo principal de lucha. Los homófobos lo saben, por eso están con su cruzada contra Educación para la CiudadanÃa, ellos saben que si se extienden las ideas de igualdad, tolerancia y respeto, no podrán seguir manteniendo su mensaje de odio y superioridad. Pero hay otros temas que hay que abordar, la visibilidad de la mujer lesbiana, los gais y lesbianas mayores, el acoso escolar, el trabajo con los padres y los adolescentes…
dm.- En otros paÃses hay casos de sanciones por declaraciones con contenido homófobo… ¿deberÃa seguirse ese modelo o es mejor optar por la vÃa educativa?
M.A.S.- No son contradictorias. Lo principal es la vÃa educativa, pero para los casos más graves se puede aceptar las sanciones, como fue en el caso del restaurante “La favorita”, que denunció Fundación Triángulo frente al Ayuntamiento de Madrid y que recibió una sanción económica por saltarse la normativa que impide discriminar a nadie en un establecimiento público.
dm.- ¿Educación para la CiudadanÃa, tal y como está concebida en la actualidad, es un instrumento eficaz para combatir la homofobia? ¿Cómo vivÃs la campaña de rechazo a la asignatura por parte de la Iglesia, el PP y diversos colectivos ciudadanos?
M.A.S.- Es un instrumento interesante. Tampoco es que sea la panacea. Lo más curioso es que los temas de igualdad para LGBT se tratan poquÃsimo y de forma supertÃmida, pero ni siquiera eso aceptan los homófobos. Los colectivos ciudadanos, como dice la pregunta, son muy pocos, pero muy organizados, con vÃnculos con la derecha cristiana estadounidense y los elementos más conservadores del PP. La situación es curiosa, ¿cómo se atreve la JerarquÃa Católica encabezar una protesta contra un “supuesto” adoctrinamiento en los colegios, cuando millones de españoles han estudiado en colegios religiosos y saben en primera persona que los únicos que está probado que sà adoctrinan son ellos?.
Es curioso como se han quitado la careta, les aterroriza que en una asignatura se enseñe a tener una conciencia democrática, constitucional, que se enseñe a los chicos a pensar, a formarse su propia opinión sin aceptar los dogmas sin más. Es lógico que estén en contra, toda la vida nos han dicho que la verdad es la suya y que es asà porque lo dice nada menos que Dios. Si la gente empieza a pensar se les acaba el negocio.
La pena es que la JerarquÃa no se de cuenta que hay muchos creyentes de base demócratas que no le tienen miedo a la razón ni a la igualdad social, porque saben que su fe no va contra la igualdad ni la democracia, ni contra los homosexuales.
dm.- ¿Estar en contra del matrimonio homosexual es homofobia?
M.A.S.- SÃ, lo cual no significa que de buena fe no se pueda defender, pero en el fondo está pidiendo que se discrimine a unos ciudadanos, que no se les permita ser iguales. También gentes de bien pedÃan que no se permitiese el voto a la mujer, o que no se pudieran casar blancos con negros, pero ahora podemos decir que estaban equivocados.
dm.- Los porcentajes de personas homosexuales que han salido del armario en sus centros de trabajo, según diversos estudios, es aún bajo… ¿persisten los prejuicios homófobos en esos ámbitos? ¿Cómo veis desde Fundación Triángulo esa situación?
M.A.S.- Cierto, nosotros trabajamos muy activamente a favor de que se incluyese el artÃculo 6 en el Tratado de Mastrich de la Unión Europea, que aceptaba por primera vez que la Unión debÃa luchar contra la discriminación por orientación sexual, estó permitió aprobar la Directiva que prohibe toda discriminación, también a gais y lesbianas, en el Trabajo, y eso está escrito expresamente, por tanto, en las leyes españolas. Mucha gente aún no sabe que si te echan o discriminan en tu puesto de trabajo y crees que ha sido por tu orientación sexual, si lo denuncias, es el empresario el que ha de aportar las pruebas de que no ha sido por homofobia, es decir se invierte la carga de la prueba. Tenemos acuerdos con CC.OO. en casi todas las comunidades donde estamos implantados y siempre que nos llega un caso de posible discriminación lo apoyamos. Creemos que poco a poco se irá perdiendo el miedo y también seremos más visibles en los trabajos.
dm.- En vuestro colectivo también habéis llevado adelante distintas actuaciones en zonas rurales… ¿cómo percibÃs la realidad cotidiana de gays y lesbianas fuera de los grandes núcleos de población?
M.A.S.- Ser gai, lesiana o trans en una población rural es muchÃsmo más difÃcil, abordamos diversos proyectos en este ámbito, como llevar muestras de cine a localidades pequeñas o también trabajar con los educadores juveniles de las zonas rurales para que tengan conocimientos y herramientas para atender a los chicos y chicas homosexuales de sus poblaciones. Nuestro deseo, y cada vez se consigue más, es que nadie tenga que emigrar a una gran ciudad para poder vivir su homosexualidad de forma normalizada.
dm.- ¿Qué papel creeis que han jugado los medios de comunicación (información, series, programas de televisión…) en la consecución de avances legales en nuestro paÃs?
M.A.S.- Ha sido importantÃsimo. El apoyo de los y las periodistas para transmitir nuestras razones, nuestras ideas y rebatir los estereotipos y las mentiras ha sido vital. Por eso los homófobos, en muchos paÃses de América Latina, por ejemplo, intentan evitar que los grupos LGBT consigan legalizarse, porque saben que si podemos tomar la palabra ellos y sus mentiras están perdidos. Las series y pelÃculas han sido también fantásticas, y lo mejor de todo es que no todos eran “personajes ideales” sino que eran tan buenos y tan malos como los demás. Lo cual ayuda a difundir la realidad, que los gais y lesbianas no somos demonios, pero tampoco santos (utilizando terminologÃa eclesial, jeje) sino somos simplemente personas.
dm.- Como integrante de Fundación Triángulo, ¿hay motivos para la esperanza con las nuevas generaciones? ¿Hay mejores sustanciales o la homofobia/transfobia persiste en los centros educativos y entre los jóvenes?
M.A.S.- La homofobia persiste y es un problema grave, pero hay mejoras sustanciales. Antes los jóvenes no salÃan del armario, ni se lo decÃan a sus padres, en la misma proporción que ahora. Vamos avanzando aunque nos queda mucho. Es muy gratificante ver como ante una intervención con carga homófoba en alguna charla de los institutos a los que va nuestro equipo educativo, los que responden con más fuerza, a veces, son otros y sobre todo otras compañeras de la misma clase, que ya no están dispuestas a aceptar como normal una actitud homófoba.
dm.- Y como es costumbre en DM… Si dos manzanas son una cosa, dos peras otra totalmente diferente, y una manzana y una pera, o una pera y una manzana nunca son iguales que dos manzanas o que dos peras… ¿que le dirÃas a la autora de esta reflexión?
Le dirÃa que muchas gracias, con su brillante intervención dejó claro a todos los españoles la consistencia de sus motivos para estar en contra de nuestros derechos y además nos hizo pasar muy buenos ratos.
Es uno de los rostros propios del activismo LGTB español. Miguel Ãngel Sánchez ocupa la presidencia de la Fundación Triángulo, que desde 1996 es uno de los colectivos más activos y relevantes del panorama nacional, con representación en varias Comunidades Autónomas y actuaciones incluso en otros paÃses. Bajo su responsabilidad está la organización de eventos destacados, como el LesGaiCineMad y otros festivales de cine, y distintos programas y campañas, como los dirigidos a las zonas rurales, al ámbito laboral, a los jóvenes o a Latinoamérica. Con motivo de este 17 de mayo, hemos querido conocer cómo ven el ahora y el mañana en Fundación Triángulo…
dosmanzanas.- 17 de mayo, DÃa contra la Homofobia, y dentro de unas semanas, la conmemoración de los sucesos de Stonewall y el Orgullo (28-J)… ¿hay diferencias en el trato de los colectivos a ambas fechas?
Miguel Ãngel Sánchez.- El 28 de junio, DÃa Internacional de Gais, Lesbianas y Trans, es la fecha histórica, pero es cierto que se ha convertido también en un dÃa muy festivo, donde la reivindicación ha perdido mucho espacio, por ello el dÃa 17 de mayo se puede poner mucho más énfasis en la lucha contra la discriminación. De todas formas para nosotros el 28 de Junio, sigue siendo también nuestro dÃa, la historia de Stonewall no hay que olvidarla.
dm.- ¿Cuáles son las prioridades fijadas desde Fundación Triángulo para combatir la homofobia? ¿En qué aspectos de la sociedad actual española es prioritario combatir contra el rechazo o la discriminación por orientación o identidad sexual?
M.A.S.- Aún quedan muchos campos, la educación, evidentemente es el campo principal de lucha. Los homófobos lo saben, por eso están con su cruzada contra Educación para la CiudadanÃa, ellos saben que si se extienden las ideas de igualdad, tolerancia y respeto, no podrán seguir manteniendo su mensaje de odio y superioridad. Pero hay otros temas que hay que abordar, la visibilidad de la mujer lesbiana, los gais y lesbianas mayores, el acoso escolar, el trabajo con los padres y los adolescentes…
dm.- En otros paÃses hay casos de sanciones por declaraciones con contenido homófobo… ¿deberÃa seguirse ese modelo o es mejor optar por la vÃa educativa?
M.A.S.- No son contradictorias. Lo principal es la vÃa educativa, pero para los casos más graves se puede aceptar las sanciones, como fue en el caso del restaurante “La favorita”, que denunció Fundación Triángulo frente al Ayuntamiento de Madrid y que recibió una sanción económica por saltarse la normativa que impide discriminar a nadie en un establecimiento público.
dm.- ¿Educación para la CiudadanÃa, tal y como está concebida en la actualidad, es un instrumento eficaz para combatir la homofobia? ¿Cómo vivÃs la campaña de rechazo a la asignatura por parte de la Iglesia, el PP y diversos colectivos ciudadanos?
M.A.S.- Es un instrumento interesante. Tampoco es que sea la panacea. Lo más curioso es que los temas de igualdad para LGBT se tratan poquÃsimo y de forma supertÃmida, pero ni siquiera eso aceptan los homófobos. Los colectivos ciudadanos, como dice la pregunta, son muy pocos, pero muy organizados, con vÃnculos con la derecha cristiana estadounidense y los elementos más conservadores del PP. La situación es curiosa, ¿cómo se atreve la JerarquÃa Católica encabezar una protesta contra un “supuesto” adoctrinamiento en los colegios, cuando millones de españoles han estudiado en colegios religiosos y saben en primera persona que los únicos que está probado que sà adoctrinan son ellos?.
Es curioso como se han quitado la careta, les aterroriza que en una asignatura se enseñe a tener una conciencia democrática, constitucional, que se enseñe a los chicos a pensar, a formarse su propia opinión sin aceptar los dogmas sin más. Es lógico que estén en contra, toda la vida nos han dicho que la verdad es la suya y que es asà porque lo dice nada menos que Dios. Si la gente empieza a pensar se les acaba el negocio.
La pena es que la JerarquÃa no se de cuenta que hay muchos creyentes de base demócratas que no le tienen miedo a la razón ni a la igualdad social, porque saben que su fe no va contra la igualdad ni la democracia, ni contra los homosexuales.
dm.- ¿Estar en contra del matrimonio homosexual es homofobia?
M.A.S.- SÃ, lo cual no significa que de buena fe no se pueda defender, pero en el fondo está pidiendo que se discrimine a unos ciudadanos, que no se les permita ser iguales. También gentes de bien pedÃan que no se permitiese el voto a la mujer, o que no se pudieran casar blancos con negros, pero ahora podemos decir que estaban equivocados.
dm.- Los porcentajes de personas homosexuales que han salido del armario en sus centros de trabajo, según diversos estudios, es aún bajo… ¿persisten los prejuicios homófobos en esos ámbitos? ¿Cómo veis desde Fundación Triángulo esa situación?
M.A.S.- Cierto, nosotros trabajamos muy activamente a favor de que se incluyese el artÃculo 6 en el Tratado de Mastrich de la Unión Europea, que aceptaba por primera vez que la Unión debÃa luchar contra la discriminación por orientación sexual, estó permitió aprobar la Directiva que prohibe toda discriminación, también a gais y lesbianas, en el Trabajo, y eso está escrito expresamente, por tanto, en las leyes españolas. Mucha gente aún no sabe que si te echan o discriminan en tu puesto de trabajo y crees que ha sido por tu orientación sexual, si lo denuncias, es el empresario el que ha de aportar las pruebas de que no ha sido por homofobia, es decir se invierte la carga de la prueba. Tenemos acuerdos con CC.OO. en casi todas las comunidades donde estamos implantados y siempre que nos llega un caso de posible discriminación lo apoyamos. Creemos que poco a poco se irá perdiendo el miedo y también seremos más visibles en los trabajos.
dm.- En vuestro colectivo también habéis llevado adelante distintas actuaciones en zonas rurales… ¿cómo percibÃs la realidad cotidiana de gays y lesbianas fuera de los grandes núcleos de población?
M.A.S.- Ser gai, lesiana o trans en una población rural es muchÃsmo más difÃcil, abordamos diversos proyectos en este ámbito, como llevar muestras de cine a localidades pequeñas o también trabajar con los educadores juveniles de las zonas rurales para que tengan conocimientos y herramientas para atender a los chicos y chicas homosexuales de sus poblaciones. Nuestro deseo, y cada vez se consigue más, es que nadie tenga que emigrar a una gran ciudad para poder vivir su homosexualidad de forma normalizada.
dm.- ¿Qué papel creeis que han jugado los medios de comunicación (información, series, programas de televisión…) en la consecución de avances legales en nuestro paÃs?
M.A.S.- Ha sido importantÃsimo. El apoyo de los y las periodistas para transmitir nuestras razones, nuestras ideas y rebatir los estereotipos y las mentiras ha sido vital. Por eso los homófobos, en muchos paÃses de América Latina, por ejemplo, intentan evitar que los grupos LGBT consigan legalizarse, porque saben que si podemos tomar la palabra ellos y sus mentiras están perdidos. Las series y pelÃculas han sido también fantásticas, y lo mejor de todo es que no todos eran “personajes ideales” sino que eran tan buenos y tan malos como los demás. Lo cual ayuda a difundir la realidad, que los gais y lesbianas no somos demonios, pero tampoco santos (utilizando terminologÃa eclesial, jeje) sino somos simplemente personas.
dm.- Como integrante de Fundación Triángulo, ¿hay motivos para la esperanza con las nuevas generaciones? ¿Hay mejores sustanciales o la homofobia/transfobia persiste en los centros educativos y entre los jóvenes?
M.A.S.- La homofobia persiste y es un problema grave, pero hay mejoras sustanciales. Antes los jóvenes no salÃan del armario, ni se lo decÃan a sus padres, en la misma proporción que ahora. Vamos avanzando aunque nos queda mucho. Es muy gratificante ver como ante una intervención con carga homófoba en alguna charla de los institutos a los que va nuestro equipo educativo, los que responden con más fuerza, a veces, son otros y sobre todo otras compañeras de la misma clase, que ya no están dispuestas a aceptar como normal una actitud homófoba.
dm.- Y como es costumbre en DM… Si dos manzanas son una cosa, dos peras otra totalmente diferente, y una manzana y una pera, o una pera y una manzana nunca son iguales que dos manzanas o que dos peras… ¿que le dirÃas a la autora de esta reflexión?
Le dirÃa que muchas gracias, con su brillante intervención dejó claro a todos los españoles la consistencia de sus motivos para estar en contra de nuestros derechos y además nos hizo pasar muy buenos ratos.

Los colectivos de todo el paÃs celebran este fin de semana el DÃa contra la Homofobia y la Transfobia, con distintos actos de carácter polÃtico y social. A continuación os ofrecemos una pequeña lista con algunos de ellos, que nos han ido llegando en los últimos dÃas. Son todos los que están, pero no son todos los que son, asà que os recomendamos consultar las webs de las distintas asociaciones locales, autonómicas y nacionales para conocer de primera mano el programa previsto.
La 



De forma paralela, 
En el 

Madrid: 21 de mayo: Universidad Complutense, Facultad de SociologÃa, 13h. Con la presencia de Judith Halberstam y Javier Sáez. Presentación promovida por GRESCO (Grupo de Estudios Socio-culturales Contemporáneos, UCM).