El PSE clave para elegir el nuevo Lehendakari

Kelsen: llamar «la gran sorpresa» UPyD… en fin. La gran sorpresa de estas elecciones ha sido Aralar, que ha pasado de 1 a 4 escaños aglutinando parte del voto abertzale de izquierdas que ¡por fin! dice NO a la violencia y el terrorismo.

Por otro lado, los análisis de los medios son bastante limitaditos (por razones más que obvias). El ascenso de votos del PSE ha sido bastante limitado; el PSE obtiene un mayor porcentaje de votos (y un mayor número de escaños) porque en el 2005 hubo dos partidos más que consiguieron escaños que ya no están (ni ellos, ni sus «marcas blancas»). Es decir: los apoyos extra que ha conseguido el PSE no son especialmente significativos. PSE, PP y UPyD suman 482.000 votos. PNV, Aralar, EA y EB suman 623.000, es decir, 141.000 votos más. Nulos, 100.000 (demostrando que por suerte cada vez son menos y más débiles). Unido al índice de abstención, que es muy alto, el resultado es que: a la mitad del electorado vasco directamente le importa tres carajos quién gobierne la CAV. Y la otra mitad está claramente escindida, con una mayoría de ciudadanos que siguen optando por el nacionalismo pero que, paradójicamente y pese a contar con 587000 votos (no cuento a EB como nacionalista) se sentará en la oposición.

Los próximo cuatro años van a ser tremendamente problemáticos, porque ni PSE/PP/UPyD tienen la representatividad suficiente que se arrogaron en sus discursos, ni el PSE lo tiene fácil para gobernar con estabilidad. Es un poco la «israelización» de la política vasca.

Para mí lo único positivo en términos de debilitamiento de los violentos ha sido el ascenso notable de Aralar. Lo demás, más de lo mismo.

Me gustaria replicarte diciendote que Aralar tambien es una fuerza Abertzale, por tanto suma 100.000 que pertenecen al Partido Comunista d elas Tierras Vascas mas los 65.000 votos de Aralar mas presumiblemente unos 15000 votos que habrán ido a parar al PNV y eso explica que el pnv obtenga 30 escaños. asi que si no sumo mal la ziquierda abertzale tiene unos 180.000 votantes?? igual que en las pasadas elecciones donde PCTV-Aralar consiguieron 178000 votos-10escaños y el 15%?? obviamente si no hubiesen eliminado al PCTV del mapa payaso lopez ni de broma podria ser lehendakari, pero bueno y por ultimo decir a aquello que se llenan la boca con eso de «los radicales», decirles que esos «radicales» tienen un programa mil veces mas progresista que el de todas las fuerzas de izquierda juntas asi que venga a hablar menos.

No sé muy bien a quién estás replicando, Refundación, pero bueno. Yo el problema que tengo con los «radicales» es el mismo que he tenido siempre: que un programa «progresista» no puede sustentarse ni defenderse con las pistolas, punto pelota. Aralar (sí, ese partido del que se reían cuando la escisión dentro de Batasuna y cuando Batasuna tenían el doble de apoyos que ahora) es un partido progresista, abertzale independentista de izquierdas que ha dicho NO a la violencia. Y como la gente ya está cansada y no es tonta, pues Aralar ha subido y ha conseguido multiplicar su voto por 3. No puedo sumar (ni voy a sumar) los votos de Aralar a los 100.000 nulos, porque lo que distingue a unos de otros tiene forma de pistola.

Que dejen las pistolas, las ambigüedades y las medias tintas de una puta vez y que se pongan «a construir país».

Mi duda final tenía forma de pregunta, pese a que no he escrito los interrogantes; no era una afirmación.

Pero es que tanto se está discurriendo sobre ese último escaño de Álava, que puede ser de EA o del PSE por 8 votos y que, si se termina decantando por el PSE, podría liberar a López de la necesidad del voto de Rosa Díez (mira lo que está diciendo Escolar), ¿y nadie dice nada del escaño de EB? ¿no sería una opción más natural que la de UPD? No te digo que dé como para que Madrazo vuelva a ser consejero (juas!), pero no sé, algún valor tendrá…

«Mi intuicion, no se si femenina, o por la edad me da en la nariz (bueno tengo la seguridad) que El PSOE gobernara con el PNV siendo lendakari el Sr. Lopez. En definitiva que se va a quedar la cosa como estaba.»

Eso es un suicidio político para los dos, Bright :-O

El PNV no puede presentarse ahora ante su electorado y decirles «pues ahora siendo el partido más votado vamos a poner a López en la lehendekaritza». Y el PSE, con la campaña electoral que han hecho sobre el cambio blabalbalbalbla no puede presentarse ante los suyos y decir que van a pactar con el PNV.

Yo también lo pienso así con una vocecita interior (no sé si femenina o no) pero…. pero… pero luego lo racionalizo y creo que es completamente imposible que ocurra.

Ave

Se admiten apuestas….

El tiempo lo dira

Yo por eso he distinguido entre la investidura y el gobierno. El PNV no puede votar a Patxi López como Lehendakari. Sencillamente, no puede. Punto. Así es como lo veo, al menos, aun sabiendo que la política da muchas vueltas. Por eso mi apuesta es que serán los votos de PP (y UPD) quienes den la presidencia del Gobierno Vasco a un tal Francisco López.

Luego está el gobierno, el sacar leyes adelante, presupuestos, etc., gobernar en un territorio en el que las Diputaciones tienen un enorme poder. Para eso, en ausencia del partido que lo es TODO en Euskadi, hace falta mucha cintura y, seguramente (esta es mi predicción), llegar a acuerdos puntuales con ese partido.

Esta fórmula tiene la ventaja de mantener el equilibrio en el Congreso de los Diputados, sin obligar a Zapatero a cambiar de apoyos allí y así, de rebote, correr el riesgo de desestabilizar el tripartito catalán (cosa que sucedería si ZP optase ahora por buscar apoyos parlamentarios principalmente en CiU).

Por eso favorezco la opción de PNV en el gobierno, que además les dejaría como un partido que arrima el hombro por el futuro del País Vasco, etc. Pero en la investidura… jamás.

En lo referente a los derechos de LGTB en el País Vasco querría aclarar un poco la historia que parece que no se conoce o que quienes la conocen la olvidan. Así como hechos reales que están ahi.
Iñaki Oyarzabal, secretario general del PP en el País Vasco, apadrinado por el que fue alcalde de Vitoria (que le hizo una moción al gobierno del homófobo Aznar exigiendo el matrimonio homosexual, está en los documentos)fue quien presento el el Parlamento Vasco la Proposición de Ley de creación del Servicio de Información a LGTB. Lo se porque estaba con él y vi como se presentaba. Se aprobó por unanimidad.
Cuando se presento la Lay de Parejas con derecho a adopción, era esa especie de «monja» con barbas, Jaime Mayor Oreja el presidente del PP en el País Vasco. Se decidió que la votación fuese secreta, es decir uno a uno los diputados. Iñaki maniobró para que muchos diputados del PP votasen a favor. La bronca interna de la «monjita opusina» Mayor oreja fue descomunal, pero Iñaki y otros aguantaron el tipo.
Incluso, por si no lo sabiais, yo fui de candidato por Soraluce (Guipuzcoa)[feudo de los radicales, motivo por el que comando operativos de ETA me siguieron, datos que me proporcionó la Audiencia Nacional] en unas municipales (habia que preservar el derecho a que existieran candidatos que no apoyasemos a ETA-BATASUNA) y no fui excluido.
En estos momentos, si ois a la «radio de los obispos» y al los «tocapelotaris» de su locutores, siguen criticando a Basagoiti y enalteciendo a Oreja y M. San Gil (ambos del sector opusino del PP vasco, igual que quien encabezé el recurso en contra la reforma del Código Civil Ignacio Astarloa Mendi).
En el PP hay dos sectores claros que estan enfrentados a cara de perro que no se dice, el que pretende hacerse con el control del partido por sus ideas religiosas (reescribir el Concordato de 1953)y reimplantar un neonacional catolicismo y la corriente mayoritaria, pero menos presente de laicidad total. No se dice, pero es real.
El PP vasco esta viviendo eso en estos momentos.
El pacto será PSE-PP-UPyD para la investidura de Patxi López, y eso es bueno para todos. Incluso para la comunidad LGTB y no creo que Iñigo Lamarca, que lo está haciendo fantástico peligre.

¿¿¿Ganó POYEYA??????????

bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen

menos mal.

Puto. 😛

Pero cómo puedes ser TAN FRIKI. 🙂

Cuando escribí mi comentario 27, el último que había leído es el 21.

Paso de positivos y negativos entre Ave y elputojacktwist, 🙂

No se prohiben partidos porque no gustan, se prohiben porque no condenan el terrorismo y punto final. El que quiera jugar con las pistolas que sepa que es un delincuente, no un político, por mucho que tenga a diez mil tios detrás apoyándole. Aralar ha demostrado que se puede ser de izquierdas e independentista (por muy absurdo que se me antoje ser de izquierdas y nacionalista, una absoluta incoherencia…).Esa gente está donde tiene que estar: fuera del juego democrático.

Por otro lado, estoy convencido de que López será lehendakari con el apoyo del PP. El de UPyD no lo va a necesitar porque el voto por correo le va a dar un escaño más que ayer EA le arañó en el último momento. La única posibilidad de pacto con PNV sería la salida de Ibarretexe y su equipo, algo que no creo que ocurra en un futuro próximo. EB tendría que revisar sus planteamientos, que hasta el día de hoy han sido incoherentes por completo. ¿Cómo se puede gobarnar con el PNV, partido conservador y católico, y pretender que tu electorado de izquierdas no te castigue?

Estamos ante una oportunidad de oro para que las cosas en Euskadi cambien de manera definitiva. No más doble moral ni dobles rostros ante el terrorismo. Patxi López gobernará y Zapatero entenderá que hay que aprovechar esta oportunidad histórica más allá de la posible pérdida del apoyo del PNV en el Parlamento de Madrid. Y si el PSOE no lo hace y una vez más prefiere jugar con los nacionalistas para perpetuarse en el poder de forma más cómoda, entonces yo les retiraré mi voto de forma determinante.

He dicho.

Si el payaso de Patxi Lopez se convierte en lehendakari ilegítimo de la CAV solo espero que el ambiente se haga irrespirable y con consecuencias de los más tristes.De alguna manera habrá que pagar el fraude electoral que han montado.Seguiré disfrutando del telediario.Por cierto,en la noche electoral me fui al hotel donde estaba el PP.Sin comentarios.Mi amigo que iba un poco colocado me rogó que nos marcharamos de alli.Tramposos por minoritarios auguro que las van a pasar moradas.GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!!

Por supuesto que la incoherencia de ser de izquierdas y ser nacionalista se aplica acualquier tipo de nacionalismo…Inlcuido el español.
Me dan igual los subterfugios legales a los que se haya recurrido para mantener a los asesinos fuera de la política. Que no condenen el terrorismo o que tengan vinculaciones ebidentes con ETA… para mi son simples asesinos del mismo calado que lo serían los falangiustas si tuvieran apoyo social. Una idea deendida con las pistolas no cabe en la democracia en la que creo.

Las palabras de Frank reflejan muy bien la manera en que esta gente entiende la política. «Espero que el ambiente se haga irrespirable y con consecuencias de lo más tristes» «De alguna manera habrá que pagar por el fraude electoral…» Amenazas y mierda que se echa por la boca y el teclado de un ordenador.

Yo sólo espero que se siga deteniendo a todo aquel que se haga con una pistola o con un detonador y pretenda imponer sus ideas al resto mediante el miedo y el chantaje. Y el día que un partido como Aralar obtenga la mayoría en el parlamento vasco saludaré la independencia de Euskadi con total normalidad. Pero mientras los que defiendan esas ideas sigan siendo los del pasamontañas podréis seguir ladrando y hablando de fraude, pero esa gentuza seguirá fuera del sistema democrático.

«Entiendo que Patxi López quiera ser lendakari pero la verdad con un 30% de los votos, sobre una participación del 65% y encima con la anulación de listas me parece una base social muy poco sólida».

Creo, Miss Nancy, que aciertas en este análisis.

a ver lo que han hecho estaba friamente calculado, seha eliminado al PCTV y asi payaso lopez podra ser lehndakari, pero que no se alegre mucho este personaje que tiene de socialista lo que tengo yo de monja, no dura ni dos años, porque vaya dos compañeros de viaje se ha buscado upd y el pp…es la cosa mas antinatural que he visto en mi vida, pero los del PNV se deben de estar muriendo de risa porque saben que en dos o tres años mayoria absoluta y otra vez en la Lehendakaritza, de donde nunca tuvieron que salir…a payaso lopez le pasará lo mismo que a toruriño, el mismo se autodestruira y pondrá en bandeja la entrada a feijoo, en este caso Ibarretxe (salvando las abismales distancias,claro)

eta kampora!!!

crasamet, eta kampora es fuera ETA, (creo)

ETA NO, ETA EZ… ETA kampora… Aunque no se si mas bien es con N… siempre que lo pongo y este año pasado hubo que ponerlo mas de una vez lo hago de una pegatina 🙁

Os imaginais si hitler se presentara a las elecciones y consiguiera parte del parlamento???

Que hariais?

El partido nazi en Alemania lleva años sin poder presentarse y no pasa nada

me gustaria pedir a los administradores de esta pagina que el ocmentario numero 43 sea eliminado por insultos sin fundamento ya que pone claramente ETA FUERA y este señor me acusa d eapología del terrorismo y es la mayor calumnia que s epuede hacer contra mi persona ya que en ningun momento he defendido ni pretendo defender a eta, yo soy d ela izquierda abertzales y detesto a eta, me da asco y para los que dicen que nos reimos de Aralar decirles que si hubiese podido les hubiese votado, aunque hubiese preferido votar a D3M. muchas gracias y sobre todo a los que han corregido a este inculto ser d elas mazmorras gracias a lay eleanore daniel y ave.

Tenéis razón. Me he precipitado.

No sé por qué, he asociado «Eta kanpora» con «presoak kalera», y de ahí mi desafortunada respuesta.

Pido públicamente disculpas a «Refundación Comunista», por ello.

Bueno coincido con mucho del análisis pero no con sus conclusiones. Yo creo que la presencia de del PCTV le habria escatimado 2 representantes a Aralar pero que la igualdad entre nacionalistas y no nacionalistas no habría cambiado. Porque tampoco pueden decir que un solo diputado de uno u otro lado otorga una base social sólida. Esto debería hacer reflexionar a todo el mundo, es verdad que no se puede decir que el PNV está «derrotado» pero lo cierto es el que el concierto nacionalista ya no es tan polifonico. Y a lo mejor… Solo a lo mejor, no vendría mal un discurso más parecido al de Urkullu. Un ibarretxe de vacaciones puede que no sea mala idea. Y si hablamos de uniones contranatura, ahora no me dirán que un PNV de derechas y catolicista como nadie, hacia una union natural con EB y PCTV… Seamos serios que por el escaño, todo el mundo cierra los ojos y no sólo PAtxi Lopez.

Respecto al tema de ilegalización sí/ilegalización no, creo que no viene mal recordar una cosa: se habrá utilizado la ley de partidos de una manera arbitraria, no digo que no, pero el problema de fondo no es que esas formaciones condenen o no condenen la violencia. El problema de fondo es que esos partidos pertenecen al entorno de ETA. Parte del dinero de esos partidos (se llamen Batasuna, PCTV, ANV, D3M o como quiera que se llamen, va a ETA. Y los partidos que consiguen escaños, consiguen por ello, financiación pública. Tener a una de estas formaciones en un parlamento es estar dando dinero público a ETA. Así de sencillo.

¿Qué se le quita el derecho a 100000 ciudadanos al voto? ¿Es que acaso no se le ha arrancado no sólo el voto si no la vida a bastante gente? ¿Qué ha sido del voto de la gente ha tenido que exiliarse del PV por culpa de estos delincuentes? ¿Estaís a favor de los partidos Nazis o de hipoteticos Partido por la Mafía, o un Partido Islamista que apoyase y sirviese de tapadera con las subenciones que recibe para realizar atentados indiscriminados? por favor responder con coherencia a las preguntas especialmente a la última. Y por último una reflexión, ¿Cuál ha sido el punto de inflexión que ha llevado a ETA a estar en donde está? yo juraría que fue la ilegalización de batasuna.

Yo no coincido contigo Mercedes en tu evaluación sobre el voto a Aralar. Yo no creo que el voto a Aralar sea un voto transitorio, sino un voto consolidado. Bien por desencanto hacia EA o EB, bien porque realmente hay gente abertzale que quizás habría votado a EHAK o incluso D3M y que ahora ya no traga. Aralar mantiene un discurso coherente desde que nació; la mayor presencia en el parlamento les va a permitir consolidar todavía más su discurso y eso siempre es una buena noticia.

Y bueno, sobre el carácter derechista y catolicón del PNV habría que matizar un montón de cosas, especialmente en lo que a lo LGBT concierne.

Pero estas elecciones eran para elegir lehendakari??? yo pense que habia que votar al mas buenorro de los candidatos!!! caguen to, siempre me equivoco.

De todos modos aqui la encuesta hecha sobre quien de los candidatos estaba mas bueno.

1. (30%) Gorka Maneiro (UPyD)
2. (26%) Unai Ziarreta (EA)
3. (25%) Patxi Lopez (PSE-EE/PSOE)
4. (10%) Antonio Basagoiti (PP)
5. (05%) Juan José Ibarretxe (EAJ-PNV)
6. (03%) Aintzane Ezenarro (A)
7. (01%) Javier Madrazo (EB-B)

Se ve que en cabeza hay un grupo bastante diferenciado de tres aspirantes a lehendakari y luego el resto.

Tambien resaltar que para ser una encuestra hecha solo entre hombres gays Aintzane Ezenarro que es mujer obtenga el triple de apoyos que Javier Madrazo.

Segun los encuestados que votaron por Gorka Maneiro lo que les encandilo, fueron sus ojos. Los de Unai Ziarreta sus patillas (aunque perdio muchos votos por su cara constante de mala ostia). Los que se decantaron por Patxi Lopez destacaron su aire de hombre maduro (tiene ya 50) pero con aspecto juvenil (resaltaron que mantiene todo el pelo a pesar de la edad).

Antonio Basagoiti perdio apoyos por su aire de niño consentido y resabiado y pelin repelente. Ibarretxe por su berruga en la nariz, sus orejas, sus cejas, su calva mal llevada…. Aintzane simplemente le perjudico el hecho de ser mujer (estamos seguros que entre las lesbianas hubiera arrasado) y Javier Madrazo simplemente es horroroso (omitimos comentarios mas fuertes que llegaron a decirnos los encuestados).

Con estos porcentajes de votos el futuro lehendakari buenorro se decidira por los pactos.

pues ave te voy a contestar e smuy sencillo: si tu fueras de izquierda unida (por poner un ejemplo muy a groso modo) te gustaria que ilegalizaran tu partidos por motivos x y que te dijeran pues e slo mismo vota al psoe que defienden lo mismo total que mas da…pues no me d ala gana por mas que simpatice con el psoe (salvando las distancas en la comparación claro) yo quiero votar a izquierda unida, porque me tienen que mandar que votar??? yo simpatizo con Aralar tengo un gran aprecio a Eintzane me parece que la mujer s elo ha currado y tiene lo que se merece osea triplicar sus votos y su representación merito al trabajo bien hecho y de una persona responsable pero yo quiero votar al PCTV!! y no me dejan esa e sla cuestión del problema porque considero que mis diputadas (que raro eran 8 parlamentarias y un hombre, k cosa tan vomitivamente progre vdad?) lo hicieron muy bien en el parlamento y queria premiar su gran trabajo volviendo a votarlas independientemente del gran trabajo de Aralar, tanto cuesta?

¿Queréis una EH donde la autodeterminación sea posible? Pues es muy sencillo. Salir públicamente y decir, como hizo el IRA, que se acabó. Fin. No más pistolas, no más bombas, no más tiros en la nuca, no más nada.

Ése es el único camino. La diferencia está en si se hace ahora y se evita el sufrimiento que llegará, o si se hace dentro de 20 años con otra generación perdida.

RRefundacion Comunista

Si mi abuela tuviera ruedas seria automovil

Pero el parlamento que ha salido es el que ha salido y si no te gusta te aguantas, como se tienen que aguantar los socialistas y los del BNG.

Hablas mucho de cambio de normas, pero parece que se te olvida que el
PNV cambio la ley electoral para que pudieran entrar los que tuvieran el 3% de los votos, en lugar del 5% que eran necesarios antes

Gracias a ello el partido comunista pudo entrar en el parlamento y curiosamente han apoyado siempre al PNV

Que quieres decir con : y si no ateneos a las consecuencias !!!

Y eso que las vascongadas sean las que van adelante de todos los demas debes de tener mal las estadisticas. Os ha superado con mucho
Madrid

Y ademas es muy facil estar por delante de todo el resto de las autonomias. Se te ha olvidado decir que se os concedioa vosotros y a Navarra el reconocimiento de los derechos «historicos». Es decir muchas mas pelas que a los otros,

Ese reconocimiento ya ha sido denunciado formalmente por la Comunidad Europea

Ya os estais haciendo los victimas, como siempre lo ha hecho el PNV

Parece que estes dando un mitin de HB. No se porque me lo recuerda

Querras decir ser la primera region del mundo…

En que mundo vives tu?? En el de tu aldea??? Tu tierruca?

Yo he dicho precisamente que no se puede decir que el PNV este derrotado. Ahora una cosa es subir y otra recuperar los votos que se le habían ido a EA. El unico que ha sacado más votos de lo que históricamente ha sacado su partido en unas elecciones en Euskadi es Patxi Lopez, con lo que ni de lejos digo que ha triunfado, pero objetivamente es el unico que ha subido. Los votos de EA salieron del PNV y regresaron al PNV. Creo que el PNV no está derrotado pero si que hay un mesaje a un Ibarretxe que es incapaz de cambiar de tonada en contra de la opinion de buena parte de su propio partido. Y a lo mejor es el momento de Urkullu y que se vayan a dormir un rato la siesta, todos los de la politica del grito… COmo se fue Redondo y Mayor Oreja y la mujer esta de cuyo nombre nunca quiero acordarme, como mañana se irá Rosa Diez que ha tenido su cuarto de hora.

Y la verdad no entiendo como se puede decir que se quiere vivir en Paz y seguir bajando la cabeza y viendo a otro lado cada vez que ETA mata. Aralar lo ha hecho y se lo han premiado, que jodido es cuando todos los que se enrocan no quieren ver los mensajes. 50mil de los votos nulos que esperaban se fueron con Aralar ¿No les dice nada esto?. Y ya vale ya… A mi me parece fatal que se pacte con el PP pero si lo hacen tienen tanto derecho a hacerlo como las alianzas que ha hecho Ibarretxe, todas tan antinatura como una alianza con el PP… Como si es el PNV el que pacta con el PP que por otro lado lo han hecho en Madrid no veo porque es distinto en Euskadi.

Es la regla del juego, sino que se acabe el parlametarismo y se escoja un sistema Presidencialista porque cada vez que hay una eleccion salen a criticar el sistema y a exigir que gobierne la lista mas votada, eso claro, hasta que dejan de serlo y entonces valen los pactos.

Ah y como deberia haberse ido el PCTV para dar paso a un Aralar independentista con una voz mucho mas sensata… Solo siento que no haya sido asi.

orion siento mucho decirte esto pero no es verdad, no osmos la tapadera de nadie ni damos dinero a nadie, asi que ve a atacar a tu frente constitucionalista que va regañlando dinero a bancos y a señoritos cara dura que roban dinero a raudales y encima los protegen y dan dinero a empresas que destruyen el medio ambiente exclavizan gente en el tercer mundo y les hacen morir d ehambre asi que primero barre tu casa y despues barres la mia guapo y a bright decirle d enuevo que yo vivo en mi pais en EH te guste o no una nacionalidad sin estado, mal que me pese, pero es mi pais asi que no serás tu quien diga lo contrario.

Vaya, había respondido a RC pero con este pequeño corte no ha salido mi comentario. A ver si expreso lo mismo que antes.

RC, dices: «e doy la razon los dirigentes deberian salir y decir ese BASTA YAA que todos queremos». ¿Estás seguro? ¿Todos? ¿Entonces a qué vino lo de la T4? ¿Y la salvajada de Isaías Carrasco? ¿En qué cojones contribuyó a «la construcción nacional de Euskal Herria descerrajar dos tiros a un trabajador de un peaje de autopista que iba a ganarse el pan suyo y de su familia? No, lo siento pero no cuela. El abandono de las armas tiene que ser indefinido, sin excusas, sin mayores dilaciones.

Miss Nancy: mientras ETA siga ejerciendo de salvapatrias, nunca lo sabremos. Dejar las armas a un lado es el PRIMER PASO para poner a prueba los límites y el carácter democrático del otro lado. Es algo que no sé por qué algunos siguen empeñados en no ver. Yo estoy convencida de que una EH sin armas, sin tiro en la cabeza y sin tantas excusas habría sido, desde hace mucho ya, una EH donde se habría podido ejercer el derecho a decidir. No vale poner siempre las mismas excusas. No vale. Sobre todo cuando lo que se pone encima de la mesa son pistolas.

Lo siento, pero lo veo así. Lo he dicho siempre y lo vuelvo a decir: que se dejen las armas y entonces veremos si quienes hablan de democracia realmente lo dicen de verdad. Pero con armas de por medio, lo siento pero no.

y para contestar a cierto personajillo decirle que si, que tiene que haber un momento en que hay que sentarse a hablar y debatir sobre le independencia d eEH y Catalunya porque segun esta persona hay que preservar la unidad de españa, pero yo le pregunto a usted ¿puede haber unidad si no todos quiweren formar parte del mismo barco? son ustedes retrasados mentales o no quieren ver que hay una mayoria que no quiere estar en españa? si tanto nos odian ocmo a veces demuestran porque nos quieren tener en españa? son fetichistas ustedes acaso? o les gusta eso del no vive pero tampoco deja vivir?? porque desde luego muchas lagunas tienen ustedes si el unico argumento que hay es ese tan patetico de la «unidad de españa» ya ves tu lo que me importa a mi eso

Es que ambas teneis un poco de razón…

Como caiga el de CERA creo que todos, hasta el PP tendran el gusto de dejarla con sus infulas…

y para la señora ave que no me cuente cuentos que yo no mate a ese señor siento muchisimo que muriera y desde luego no justifico la muerte d enadie bajo ningun concepto, pero si soy comunista rojo hasta la medula y abertzale voatare al PCTV hasta el dia que me muera porque no confio ni creo en los demas, son una panda de energumenos y de corruptos, que se creen los dueños d eEH, no sean demagogos por favor

Yo no te estoy «contando cuentos». Estoy haciendo precisamente lo que tú, en tu retórica obtusa y obcecada, dices que hay que hacer: hablar y dialogar. Pero uno no puede hablar con una pared. Así que comprenderás que al menos por hoy cierre el kiosko y me vaya a dormir, dicho sea de paso, bastante apesadumbrada y menos optimista que hace dos días.

Buenas noches.

ahora sin hablar tanto del PCTV y de los poltroneros, yo creo que patxi lopex no podra gobernar EH basicamente porque es totalmente contradictorio ser de izquierdas (o al menos intentar parecerlo) y pactar con la derecha rancia y la ultra derecha eso no tiene sentido y quieras o no su electorado le castigará a la que empiece a pagar esos «peajes» que dice Ave, el resultado de esto pues elecciones anticipadas recuperación del tripartito y mayoria absoluta+ Aralar, al menos asi habria mas estabilidad y seria algo mas coheretne que esa formacion «por la unidad de españa» y respecto a lo que dice Ave tambien la apoyo me d amucha rabia que la poltronera de diez en sua dia consejera con el gobierno del PNV ahora venga de anti nacionalista la tia cara dura estay quiera destruir los derechos linguisticos de tantas personas, esta tia solo quiere una silla y chupar del bote, recuerdo que fue la unica que voto en ocntra de deshacer el bipartito, lo que pasa e sque esta resentida porque zp le gano y ahora lleva su rencor hasta los rincones mas reconditos de españa «esa unica e indivisible» desvergonzada cara dura!!

Sigo sin entender porque dices que ha votado en un sentido claramente distinto… LAs fuerzas están igualadas, de verdad no me creo que haya en Euskadi nadie tan ingenuo como para votar a Lopez pensando que de ser necesario un pacto con el PP no lo haría… Entonces tristemente, esto se ha dividido en voto nacionalista y no nacionalista… Es horrible, es triste, es lo que quieras (en buena parte hay qu edar las gracias a Ibarretxe por esto), pero basándose en esa polarizacion no tiene sentido decir que claramente contradice el sentido del voto.

Pero y PNV no es derecha rancia??????? venga ya…

Si claro, el nacionalismo siempre se ha caracterizado por mirar por todos y no por los suyos. xD

«Los vascos y las vascas», que diría el saliente, ya tuvieron la oportunidad de conocer el feliz desgobierno de La Renault allá cuando ésta aceptaba consejerías en feliz connivencia con los ahora pérfidos nacionalistas periféricos (la memoria, que es muy mala), y cuando se cobraban jugositos sueldazos mientras ETA mataba muchísimo más que ahora. Pero ¡ay! Lo que cuela en el resto del país, en aquellas tierras no cuela.

Porque ya sabes el dicho: «Fool me once, shame on you… fool me twice…» pues eso.

Hale, a plegar.

Disculpad por las faltas, no pense que esto fuera un tribunal ortografico, aunque con un corrector tipo word veo que algunos no se dejan ni las tildes, ole por ellos, supongo.

Ave, despues de leer tu post veo que no has respondido ni una de mis preguntas para acabar repitiendo tu mensaje anterior…ahora es cuando yo deberia copiar mi anterior post y pegarlo de nuevo ¿no? responderias a algo o seguirias repitiendote, es por no perder el tiempo.

Mercedes, tienes razon, no creas que es un detalle que ha pasado desapercibido para el partido, de hecho casi se da por descontado que el PSE obtendra ese escaño, pero mira, no creo que sea ninguna falta de respeto ir hablando de lo que puede pasar si al final no lo hace, pq los resultados que tenemos en la mano ahora mismo son los que son.
En cualquier caso, no se trata de o todo o nada. ¿Desde cuando los partidos dan apoyos gratis? Me parece de chiste que quieran condenar a UPD a no intentar cumplir con algunas cosas basicas de su programa pq tiene solo 1 escaño. ¿Que tiene que hacer, regalarlo y tragar todo lo que ordene Patxi? es de traca señores, de traca.

Ave no entiendo el odio que tiene hacia una persona, rosa diez, que simplemente defiende lo contrario que los nacionalistas (sin embargo veo que admiras a partidos que siendo totalmente legitimos estan bastante cerquita de los proterroristas y que piden amnistia, a lo mejor me equivoco en esta última afirmación)

Decirte que en la mayoria de estados de europa existen lenguas regionales y casi ninguna tiene ni de lejos el nivel de implantacion del euskera a nivel institucional, y no por ello se rasgan las vestiduras ni fuerzan a hablar una lengua minoritaria a una mayoria.

Lo que busca rosa diez es un estado mas centralizado al estilo frances (pero no tan centralizado, imposible en españa) y donde exista un bilinguismo, upyd y ciutadans de hecho reivindican el bilinguismo (explicame por que te da tanto miedo esta palabra, por favor) no la inmersión linguística como hacen otros.

Contesta : ¿es Francia un estado fascista rancio y antidemocratico por no reconocer lenguas vernaculas? (la que viee es buena) ¿tiene el pais vasco que darle lecciones a francia de democracia? jjajajajajajjajajjajajjajaj

«Ave, despues de leer tu post veo que no has respondido ni una de mis preguntas para acabar repitiendo tu mensaje anterior…ahora es cuando yo deberia copiar mi anterior post y pegarlo»

¡A que jode! 🙂 🙂 🙂 Era la una y media de la mañana, así que me disculparás. En no responder tú precisamente eres un experto (todavía estoy esperando tu respuesta a las preguntas que te planteé).

En todo caso: ahora no puedo, pero para refresacar la memoria si no te importa copia y pega y cuando pueda lo haré.

😉

Tengo una duda con una de tus cuestiones, orion88: ¿cómo es posible el bilingüismo sin acciones positivas, o sea, inmersión lingüística, que potencien el uso de la menos fuerte de las dos en su presencia pública? El bilingüismo formal podría quedar cubierto, pero el bilingüismo real o material se habría hecho imposible.

Muy bien la cita a Francia. ¿Te parece que Canadá es un estado fascista o poco democrático? Pues es precisamente el modelo de inmersión lingüística del estado de Quebec, para potenciar el francés «quebecois» frente al más fuerte a nivel estatal, el inglés, el que se ha venido utilizando como modelo. Puede que la diferencia sea que en Canadá a los angloparlantes del resto del estado no se les erizan los vellos cada vez que escuchan hablar en francés, y que los que se trasladan a Quebec por la razón que sean aprenden francés sin hacer cuestión de honor de su derecho a utilizar exclusivamente el inglés.

Querido Orion88: Yo no «odio» a Rosa Díez. Segundo, y esto te lo digo completamente en serio… esa denominación de Orion88 puede buscarte algunos problemas en Internet. Yo la cambiaría, la verdad, porque parece que estás defendiendo lo contrario de lo que defiendes.

¿Qué significa «orion88», pues?

En el bingo, lo mismo que el 15 es «la niña bonita», el 88 se canta «los anteojos de Mahoma».

meeeek…me esta bien por tardar 20 minutos en escribir un post de 10 lineas. xD

«Ave tengo 20 años y naci en el 88…. 😐 para nada tiene q ver con nada nazi… si soy gay…»

😉 Eso pensaba yo, que era tu año de nacimiento, pero te lo digo con toda la buena intención del mundo, cuidado con utilizar esos números en internet y de ir dejando «rastro» por ahí…. Si lo cambias por su mes de nacimiento o por 1988… mejor 🙂

(hazme caso que yo soy más vieja)

Besos, no pretendía ofenderte, claro 🙂

Yo nací en el 77, las banderas de Italia. 🙂

El bingo me recuerda a mi abuelo. No sé que habría pensado de este resultado electoral. Para mucha gente, confieso que para mí también, resulta inconcebible que pueda haber un lehendakari que no sea del PNV. Lo de los cerdos volando, que se ha puesto tan de moda, refleja una sensación muy honda. Pero mira, la vida es emocionante. 😀

Akion: me preguntabas sobre el PSOE y sus pactos en los presupuestos, etc. aunque supongo que en general te refieres a las políticas de pactos y alianzas. Una de las cosas que me sorprende del discurso de UPyD es que desde el principio ha sido un partido que ha denunciado los «peajes» que los dos principales partidos estatales pagan en sus pactos con los nacionalistas y cómo había que poner fin a eso. Sin embargo, en la CAV, UPyD aplica exactamente lo contrario y se autoerige, con sólo 22.000 votos (una proporción ridícula del electorado) en parte y juez de una posible coalición de gobierno. Por lo que a UPyD respecta, me parece, cuando menos, contradictorio que lo que no vale en el Congreso de Madrid resulta que sí vale en Vitoria. Eso por un lado. Es un poco la misma hipocresía que demuestra el PP con su insistencia de que debe gobernar la lista más votada para luego saltárselo a la torera cuando conviene.

Por otro lado: PSE, PP y UPyD no pueden perder de vista el hecho de que, los tres juntos, siguen siendo una minoría numérica real en número de votos. Sin EB y sin esos 100.000 nulos, PNV, Aralar (4ª fuerza política) y EA suman más votos en conjunto que los tres partidos anteriores y eso es algo que tanto Rosa Díez como sobre todo Patxi López tendrán que tener muy en cuenta: no se puede gobernar contra una mayoría.

En las generales del año pasado, muchos votantes nacionalistas en Cataluña y la CAV «prestaron» su voto al PSOE para que no volviera a gobernar el PP. El PSOE (y PSE y PSC) debe ser muy consciente de que esos votantes no le entregaron un voto en blanco, y en política la arrogancia se paga muy cara.

En cualquier caso, que el tiempo me dé o me quite la razón, pero el parlamento vasco se parece hoy en día más que nunca a la Knesset israelí, con una situación de inestabilidad que forzará a pactos contra natura a más de uno y que les hará pagar un alto precio político.

okis tranqila 😉 no me ofende, pasa que me has chafado porque me molaba mi nick…:(

por cierto gracias por animar ha que haya debate 😉

Ni siquiera Israel, con todas sus carencias y defectos, cuestiona el derecho de sus habitantes árabohablantes a expresarse en árabe. Es verdad que se privilegia el hebreo como lengua común, pero si te fijas en sus monedas y billetes el nombre del país aparece escrito tanto en hebreo como en árabe, y los estudiantes árabes con ciudadanía israelí tienen acceso a un programa curricular en árabe que fomente el uso de su lengua. Que se haga mal o bien es otra cosa (todo es susceptible de ser mejorado) pero ni siquiera en un contexto de tanto conflicto como aquel las autoridades israelíes se han planteado suprimir los derechos lingüísticos de la minoría árabe del país.

pues no te digo que no, es economicamente mucho mas avanzado, pero hablo de un aspecto en concreto, PV esta mucho mas avanzado que extremadura y no por ello es una sociedad mejor. ¿Por cierto que opinas de multar por rotular en castellano? ¿ y del boicot a las olimpiadas que alento carod rovira?

«¿Por cierto que opinas de multar por rotular en castellano? ¿ y del boicot a las olimpiadas que alento carod rovira?»

Lo de la rotulación, más arriba.

Y lo de Carod Rovira… pues el hombre tiene derecho a pensar lo que quiera, a mí lo de las Olimpiadas ni fu ni fa, me parece un negocio como otro cualquiera que sirve para que unos pocos ganen mucho dinero a costa de los bolsillos y las molestias de muchos ciudadanos, y poco más. No me creo la mitología olímpica. Si Madrid consigue la nominación olímpica, solamente pensaré… ¡¡¡pobres madrileños!!! :-S

Ya veo que esta noticia ha generado un gran debate en comparación con lo sucedido en Galicia. Es cierto que lo que ha ocurrido en las urnas del País Vasco nos deja una situación más compleja, no hay una victoria rotunda de nadie (según lo entiendo yo) a diferencia de Galicia, aquí todo parece más confuso.

En fin, lo único que quería resaltar es que la noticia hace un repaso de las posiciones respecto al colectivo LGTB en el País Vasco de todos los partidos que han sacado escaño, excepto de la UPyD (que parece a tenor de tanto comentario «la gran protagonista» de todo ésto, cuando para mi entender era previsible que la votasen en Álava, además por ahí han dicho que aún falta el voto inmigrante que podría hacer imprescindible a UPyD para la investidura de López)

De cualquier forma, yo creo que si se materializa un gobierno PSE-PP-UPyD, el terrorismo hará acto de presencia con más intensidad respecto a cuando gobernaba el PNV. Ésto será tan desastro para el País Vasco como para el resto de España, por no hablar de a ver qué sucede en Madrid con el apoyo del PNV a Zapatero. ¿Qué opción le quedaría a ZP? ¿CIU? CIU es más de derechas que el PNV. Que pena el descalabro de IU las pasadas elecciones. Creo que la situación es bastante crítica.

Perdón: «el voto inmigrante podría hacer prescindible a UPyD para López»

Como anécdota curiosa, por ejemplo, en la década de los 50 cuando Israel nació como Estado joven y sus líderes intentaban promover el uso del hebreo como lengua vehicular para toda la población, la ley llegó a prohibir incluo la representación de obras de teatro en Yiddish y obligó a los recién llegados a adoptar nombres en hebreo.

El árabe es una lengua cooficial en todo Israel y, de hecho, puede utilizarse como lengua en el parlamento israelí. Son raras las veces en las que los parlamentarios árabes hablan en árabe (tods están perfectamente hebreizados), pero legalmente tienen derecho a hacerlo, cosa que no ocurre en el Congreso de los Diputados español, por ejemplo. En el 2000, el Supremo decretó que TODA la documentación oficial, señales de tráfico y etiquetas en los alimentos debían traducirse obligatoriamente al árabe.

Con la inmigración masiva desde Rusia, el ruso es ya el segundo idioma en importancia en Israel y es semi-oficial en muchas ciudades israelíes. De hecho, muchos comercios solamente rotulan en ruso y se olvidan del hebreo, lo que causa bastantes antipatías entre la población.

Los israelíes adoptaron medidas extremas para proteger una lengua que estaban recuperando y que, de hecho, llevaba 2000 años como lengua litúrgica, «muerta» casi. Hoy en día la enseñanza del hebreo es uno de los motores económicos de Israel y ha servido para cohesionar al país…. no todo es blanco ni negro ni se puede hablar de absolutos.

Joder Ave, despues de lo que me ha costado que te refirieras a esa pregunta me has salido una vez mas por los cerros de Ubeda…

TE pregunto por el PSOE y me sales con UPyD o el PP, afronta las preguntas por donde empiezan y si quieres acabalas criticando a UPD, pero almenos responde a lo que te pregunte en alguna parte de tu respuesta, seria un detalle.

En cualquier caso estas totalmente equivocada, UPD no esta en contra de los pactos para gobernar, UPD sencillamente ve negativamente que precisamente los partidos que no creen en el estado ni en la constitucion sean los que tienen la llave del poder en dicho estado…¿Como podemos estar en contra de los pactos cuando precisamente el partido nacio con la intencion de ser partido bisagra en las instituciones? No tienen ningun sentido

En fin, me remito a mis anteriores preguntas para que me justifique usted como le parece tan mal que UPyD exija 1 o 2 puntos de su programa (algo proporcional a los votos recibidos realmente), pero no tenga ningun inconveniente en que lo hagan los partidos socios del gobierno balear de Antich por ejemplo. (http://i35.tinypic.com/116m3ns.jpg)

A ver si me puede responder algo que tenga que ver por favor.

«te estas fijando en los estado que te conviene ave, fijate en la mayoria de estados europeos, en UK o cualqiera, el PV es de los lugares del mundo con mas autonomia y una lengua regional mas institucionalizada de largo y aun se quejan…»

Orión (te voy a llamar así 🙂 No me fijo en «lo que me conviene», simplemente pongos dos ejemplos o dos modelos lingüísticos diferentes. Uno, el canadiense (donde son cooficiales el inglés y el francés y en Nunavut también la lengua innui, por cierto), como modelo federal avanzado que respeta POR IGUAL los derechos de TODOS sus ciudadanos. Y el de Israel lo pongo como ejemplo de que incluso en un país destrozado por la violencia y los conflictos, el estatus oficial del árabe sigue sin cuestionarse (aunque ha habido propuestas en la Knesset para retirar el estatus oficial). De hecho (a ver si encuentro alguna foto) hay partidos ultraortodoxos judíos con base electoral de judíos árabes que hace su cartelería en las elecciones en lengua árabe. Y nadie es escandaliza por ello, se ve como algo perfectamente normal.

A mí la política lingüística de la inmensa mayoría de países europeos me parece brutalmente antidemocrática y en absoluto garantista de derechos fundamentales. El derecho a hablar una lengua (castellano, catalán, francés, euskera, bretón, o el que sea) no tiene sólo ramificaciones jurídicas o educativas, sino también emocionales. Prohibir a alguien expresarse en su propio idioma e imponerle una lengua ajena (me da igual castellano que catalán que a la inversa) me parece una barbaridad. Pero lo curioso es que la política de los castellanistas es: que todo el mundo utilice el castellano por obligación, pero que los castellanoparlantes no tengan ninguna obligación de conocer las lenguas cooficiales de los territorios que habitan. Eso no sólo es asimétrico: es injusto.

Por cierto: el estatuto de Cataluña reconoce el estatus diferenciado del aranés como una lengua a proteger. Y la distingue del catalán.

«UPD sencillamente ve negativamente que precisamente los partidos que no creen en el estado ni en la constitucion sean los que tienen la llave del poder en dicho estado…¿Como podemos estar en contra de los pactos cuando precisamente el partido nacio con la intencion de ser partido bisagra en las instituciones? No tienen ningun sentido»

La Constitución no son las tablas de la Ley. La Constitución es un documento susceptible de modificarse, eso para empezar. La Constitución puede reformarse, y no pasa absolutamente nada por ello.

Segundo: según lo que tú planteas, ¿debería prohibirse la participación en las elecciones a cualquier partido que proponga una modificación sustancial del marco constitucional, como PNV o IU? IU, en su programa, aboga por una república federal. No es un partido nacionalista ni una fuerza centrípeta, y sin embargo es un partido que propone un cambio constitucional significativo. ¿Qué hacemos? ¿Les prohibimos que participen en las elecciones?

¿Qué clase de democracia sería esa, pues?

La actual reacción nacionalista con el tema de la lengua no puede desvincularse ni separarse de lo que ocurrió en este país hace muy pocos años, donde las lenguas que no fueran el castellano (y sus hablantes) eran perseguidas, reprimidas, vilipendiadas y menospreciadas. Ésta, Orión, es una herida que no se ha curado en este país. De aquellos barros vienen estos lodos: precisamente por no haber sabido manejar bien aquello vemos ahora las reacciones exageradas que vemos. A mi abuelo o a mi abuela nadie les pidió perdón por arrebatarles su propia lengua y por humillarles constantemente por querer utilizarla (el uno, catalán, la otra el vasco). Y a pesar de eso nunca me educaron en el odio; odio que, por cierto, sí que he sentido en mucha gente al hablar de lenguas que no son el castellano. Lo de «Pujol, enano, habla castellano» es algo que han tenido que escuchar muchos catalanes en el curso de su vida; y en cierto modo, la reacción, aunque exagerada e injusta, es perfectamente lógica.

¿Has dicho enserio que los partidos nacionalistas estan infrarepresentados?

«¿Has dicho enserio que los partidos nacionalistas estan infrarepresentados?»

Completamente. Contrariamente a lo que se piensa, por número de votos la mayoría de partidos nacionalistas se quedarían como están o, como en el caso de ERC, ganarían diputados. No te lo digo en broma, hay ya muchos cálculos sobre esto que puedes encontrar con una sencilla búsqueda en internet. A ver si te pongo alguno.

«Una cosa es querer cambiarla como puede hacerlo IU y hasta el propio UPD, y otra cosa es no creer en ella como el PNV, que la usara como herramienta para conseguir sus objetivos para al final dejar de depender de la misma».

¿Por qué? Si el PNV quiere superar el marco constitucional, lo único que puede impedir que lo haga es que nadie les vote. ¿Por qué un partido puede prpoponer la superación del marco constitucional en un sentido que a ti te parece aceptable pero no en uno que te parece inaceptable? Eso es subjetivo. «Como esto no me parece mal, lo acepto. Como esto sí, no».

Esto se aplica a partidos como PNV, IU, las Falanges (de todas las que hay, que ni sé cuántas hay), España2000 o incluso los partidos carlistas. Y sin embargo son todos perfectamente legales.

No tengo que buscar nada, como upedero me se los numeros bastante bien. Y te dire una cosa, recalculalo, pq los nacionalistas no estan infrarepresnentados para nada, estan representandos de forma totalmente equivalente al numero de votos que han conseguido. Rondan el 7% de votos y tienen el 7% de escaños ni mas ni menos.(otra cosa es que uno de ellos tenga un escaño mas y otro uno menos del que merece, pero como conjunto estan donde toca)

Los partidos infrarepresentados son UPyD e IU a costa del PP/PSOE.

Perdón, ese no es el que buscaba. Sigo 🙁

«No tengo que buscar nada, como upedero me se los numeros bastante bien»

La arrogancia es muy mala consejera 😉

Gracias, Orión. Eso está mejor explicado. Efectivamente CiU se quedaba como está, PNV perdería algo (creo que EA-Aralar ganarían también) y ERC y BNG ganarían representación.

http://sociedadabierta.es/2008/04/03/sistemas-electorales-e-indices-de-poder-en-la-espana-democratica/

http://www.elpais.com/graficos/espana/Reparto/escanos/sistema/proporcional/elpgranac/20080310elpepunac_1/Ges/

En este gráfico sobre «el precio del escaño en votos» se ve: los más castigados son los votantes de IU, seguidos de los de UPyD y después los de tres fuerzas nacionalistas: ERC, BNG y CC.

Arrogancia? Madre, tu me mandas buscar informacion y pq te digo que como implicado en la infravaloracion me la se, resulta que yo soy arrogante.
¿He dicho algo equivocado en mi planteamiento?
Creo que no.

¿Cuando has dicho que yo quiero ilegalizar o quitar de enmedio al PNV? Hombre, uno lee esto que vienes a sacar de mis post:
«Lo que no podemos es decir “a ti no te dejo jugar porque me estropeas el juego”.» y dejas bastante claro que ideas piensas que tengo.

Por ultimo ¿quien se queja del peso excesivo de los nacionalistas aqui? me descolocas con cada post hija.

Ave: «Que a veces le buscamos las cosquillas a todo»

jeje, me lo dices después de haberle reprochado a orion88 que haya dicho «rotular en castellano» en vez de «rotular sólo en castellano». 🙂

Que sea o no oficial, debería ser irrelevante para la represión pública. De hecho, la oficialidad no es criterio relevante para la ley de política lingüística en materia de rotulación: la obligación es que debes rotular, al menos, en la *lengua propia*. Rotular en sólo en castellano, que es oficial pero no es *propia*, es sancionable.

Mercedes: « los independentistas perdieron por la escasa ventaja de un punto porcentual »

La ley de claridad exige algo más que un punto para la independencia, pero en lo fundamental estoy contigo, han sabido resolver el asunto.

Entre nosotros, la independencia es posible, pero requeriría la modificación de la Constitución, lo que a su vez requiere un referéndum en todo el país, no sólo en el territorio secesionista.

De todas formas, no sé si para quien quiere la independencia, el problema está en que haya un procedimiento, como en que ese procedimiento se utilice y la propuesta tenga éxito.

Es para los contrarios a la secesión a los que creo que preocupa más la mera existencia de un procedimiento.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_propia

Para que no te asustes, hombre. «Lengua propia» es, de hecho, un término que tuvo el origen contrario: precisamente para decirle a los catalanes que lo suyo era «una lengua propia» y que no se le socurriese sacarlos pies del tiesto y plantarse en el congreso de los diputados hablando catalán. Por ejemplo. El Estatuto recogió el término, y fin de la cuestión.

Qué obsesión tenéis algunos con el tema lingüístico, madre mía.

«Entre nosotros, la independencia es posible, pero requeriría la modificación de la Constitución, lo que a su vez requiere un referéndum en todo el país, no sólo en el territorio secesionista.»

No necesariamente. Un territorio concreto podría proclamar su secesión de otro. El segundo podría negarse a reconocer la secesión y se iniciaría entonces lo que ha ocurrido en muchos otros lugares del mundo: el territorio secesionista intentaría conseguir el reconocimiento del mayor número de países posibles, e intentaría adquirir estatus de miembro de NNUU. Así ha sido en casos como los de Timor, la desintegración de Yugoslavia (¿recuerdas el reconocimiento de Croacia por parte de Alemania?), etc. La cuestión está en qué hará el «paciente»: si luchará contra la secesión por métodos violentos o si aceptará pacíficamente la resolución de los ciudadanos del territorio secesionista.

«Entre nosotros, la independencia análoga al procedimiento de la ley de claridad canadiense es posible, pero…»

Así queda más claro. No quería introducir el mecanismo de la declaración de independencia. También ocurrió en los Estados Unidos de América. En 1776. En 1861, no.

«Por eso puedo decir que una ley vulnera la libertad de expresión, lo mismo que tú has dicho arriba que una ley puede vulnerar derechos lingüísticos (la que impide a un vasco dirigirse en euskera a un funcionario en un ministerio en Madrid)».

Claro. Pero fíjate: uno de los argumentos que se utilizan para atacar las políticas lingüísticas son que «son los ciudadanos quienes tienen derechos, no los territorios». Paradójicamente este razonamiento se aplica, como tantos otros, aplicando la ley del embudo, porque la formulación correcta debería ser «son los ciudadanos castellanoparlantes quienes tienen derecho, no los territorios». Si realmente fueran «los ciudadanos los que tienen derechos lingüísticos», como tanto les gusta repetir, entonces que me expliquen qué es exactamente lo que impediría, dentro del marco democrático, que un parlamentario catalanoparlante utilizase su lengua para expresarse en el Congreso de lso Diputados sin que el presidente del Congreso le haga callar.

«Venga ya… Que se haga un senado regional, como va a ser equitativo que dos regiones de España que defienden exclusivamente sus intereses regionales (cosa que me parece bien pero de manera proporcional) puedan condicionar de la manera que lo hacen el desempeño del resto del Estado?.»

Pero, ¿tú entiendes cómo funciona la representación actual? No te jode la bibicleta, ahora. A ver si nos enteramos. Tú cuando votas PSOE no estás votando a Zapatero. Votas al número 1 de la lista del PSOE en tu provincia. O sea, que lo que tú tienes es un peso provincial en el congreso de los diputados. ¿Qué pasa, que tu representante tiene que tener más poder de decisión que uno de Vizcaya?

Lo que nos faltaba por oir. Lo que tú quieres es que haya distintas reglas del juego en función de lo que a ti te gusta o te conviene. No te gusta que los ciudadanos vascos y catalanes nacionalistas puedan expresarse con el mismo peso que tú en Madrid, dilo alto y claro.

Pues haced una ley a la medida y deajdlo bien clarito, que de apartheid ya sabemos bastante.

Ave: «que me expliquen qué es exactamente lo que impediría, dentro del marco democrático, que un parlamentario catalanoparlante utilizase su lengua para expresarse en el Congreso de lso Diputados sin que el presidente del Congreso le haga callar»

Se lo impide el concepto de lengua oficial. Por el mismo motivo que no se impide que un parlamentario hispanohablante utilice el castellano en el Parlamento de Cataluña: porque el castellano es lengua oficial en Cataluña.

Personalmente creo que hay que separar dos planos: el de lengua oficial y el de lengua propia. El primero es inevitable, pues la Administración no puede funcionar en infinidad de lenguas; el debate sobre cuál es (o cuáles son) las lenguas de trabajo de la Administración es interesante y difícil, como demuestra el habido en la Unión Europea. Interesante, difícil, y el resultado puede ser caro, porque efectivamente es caro tener muchas lenguas oficiales (prefiero lenguas de trabajo, pero tanto da) que tener pocas. Qué es una lengua oficial: una lengua que la Administración está obligada a utilizar con los ciudadanos si éstos así lo eligen. Quizá el funcionario te pueda atender en inglés, y si es así, perfecto, pero obligación de soportar financiera y logísticamente la actividad administrativa en una lengua, sólo habría si ésa es una lengua oficial.

Luego están las lenguas propias. Sinceramente no sé para qué sirve este concepto, si no es para distorsionar el marco de oficialidad o, lo que es peor, para introducir la actividad del Estado en la vida privada de las personas. Prohibir que un tendero chino, como ocurre en mi barrio, rotule sólo en chino (ahora han tenido que corregir los carteles) es, a mi juicio, una intromisión en la libertad de expresión de ese tendero. Y cómo lo hacen: no a través de la oficialidad, porque está fuera de lugar, es un ámbito privado; lo hacen a través de la lengua propia: el tendero tiene que rotular en una lengua propia, que paradójicamente es ajena para él y para muchos de sus clientes.

Por eso, sería partidario de que las leyes abandonen el concepto de lengua propia y utilicen el concepto de lengua oficial (o equivalentes mejores) para regular el ámbito estrictamente administrativo.

O dicho de otro modo: un representante vizcaíno del PNV en Madrid es perfectamente consciente de que los intereses que defiende son los de su electorado vizcaníno. Un representante malagueño o zamorano del PP o PSOE en Madrid, por el contrario, defiende los intereses de su partido, que pueden ser perfectameten opuestos a los que sus electores quieren que defienda. Menos lobos y menos echar la culpa de estos problemas a los nacionalismos, porque aquí pesa mucho más la disciplina de partido que manda huevos que un diputado aragonés del PP tenga que votar a favor del trasvase en Madrid. Por ejemplo.

Pues no no es la unica manera, el Estado federal tambien existe…

Y entonces un diputado de CAdiz se cuidaria de votar algo que perjudicara a Cadiz por mucha disciplina de partido. Como un Republicano echó atras la ley de Bush para explotar petroleo en Alaska porque en sus estado no habrían aceptado que votara a favor.

Uhm, este es un debate sobre la estructura de partidos de un país y sobre la relación de causa-efecto que tiene la ley electoral.

Creo que generalmente tiene más vinculación con el territorio por el que sale elegido el representante que va en candidatura unipersonal. Menganito es *el* representante de tal territorio; por eso hablan de *mi* congresista. Cuando alguien es elegido en candidatura unipersonal, tiende a ser menos susceptible de presión y de ser obligado a obedecer la disciplina de voto. Pero es esencial ver también cuál es la estructura de partidos en el país.

El ejemplo que pone Ave (diputado vizcaíno del PNV) es bueno, pero incluso pueden añadirse matices: el diputado vizcaíno del PNV puede votar en el Congreso en contra de los intereses de Vizcaya si el PNV se lo pide en favor de los intereses generales de Euskadi.

Lo que yo me pregunto, Zarevitz y Mercedes, es si el sistema actual es tan malo como todos decimos que es. Si se plantea una circunscripción única, ¿no estaríamos yendo, de facto, hacia una gobierno cuasi-tiránico de aquellas regiones que cuenten con más población? El actual sistema está diseñado precisamente para que un abulense o un segoviano puedan verse representados de forma más o menos equitativa que un valenciano o un malagueño. Y por otro lado, en un sistema federal tendríamos el mismo problema de hiperrepresenttividad de los individuos sobre los territorios. Si lo que se busca es un equilibrio entre ciudadanos y territorios, ¿cuál creéis que es el mejor sistema para conseguirlo? (porque lo que es triste es que una diputada zamorana tenga que dar las gracias a un regionalista aragonés por defender los intereses de los electores de la primera en el congreso).

Un estado verdaderamente federal, verdaderamente, no sólo en representatividad sino en capacidad de decision y de manejo de sus propios recursos e impuestos de las regiones y hasta de sus propias leyes regionales. Un Estado donde la Asamblea quede para los grandes temas. Para las leyes federales, para compensar los desequilibrios territoriales y los asuntos exteriores.

Una cosa más sobre el tema lingüístico que se me ha pasado mencionar. Creo que estamos cayendo, todos, en un gravísimo error como es el de relacionar la defensa de una lengua minoritaria con una opción política nacionalista o independentista. Se puede ser catalanoparlante o vascoparlante sin ser nacionalista, y por supuesto sin ser independentista. Y de hecho se pueden defender políticas de protección de una lengua como el catalán o el euskera sin que eso equivalga a plantarse mañana a exigir la independencia de ningún territorio. Aunque parezca tonto, no me parece una distinción tan tonta como podría parecer.

Caramba con el frank….

Asi que el partido nazi es el PP, que es la tercera fuerza politica en las provincias vascongadas

El hecho que todos los concejales del PP y del PSOE tengan que llevar escoltas sera por algo.

HB y sus marcas blancas son ETA, es decir una banda asesina

A quien te refieres cuando dices que hay personas que tambien sufren
en tu tierra?? Los que matan y les apoyan??

Democracia de Sierra Leona ? La que no es democratica para nada es tu region, donde la gente tiene miedo hasta a comentar la actualidad,
donde todo el mundo tiene su numero de telefono no accesible (no figura en guias), donde el 10% de la poblacion ha tenido que emigrar, pero no por necesidades economicas, sino por necesidad de supervivencia

La Eta y gente como tu sois lo que habeis conseguido que en las provincias vascongadas no se viva en libertad.

Que existan partidos nacionalistas o independistas, como hay en Cataluña y que no matan, aunque no estoy nada de acuerdo con ellos,creo que deben tener su voz en las instituciones.

Quizas se tendria que hacer como hizo Blais con Irlanda del norte. Suprimir todas sus instituciones hasta que la banda terroristas dejaran las armas

Sigue haciendote la victima que es lo que impera en todos los nacionalismos. Pero a veces muchas de dichas victimas son en realidad verdugos

esque me da rabia que os creeis que tenemos rabia a la gente de españa o que os odiamos o yo que se…pues no señor pues le digo desde ya que no, lo que pasa es que para ustedes que nosotros defendamos la tierra ya constituye un ataque para ustedes y para su «unidad nacional» pues me llevo genial con los españoles y son gente encantadora pero que no me obliguen a vivir en su pais porque no quiero asi de claro wapo

A mi me importa un pito que piensen que odio a España porque no es verdad.Y otra mentira más no me importa.

Es que no tiene porque tenerlo y vuelvo a Canadá que en estos casos el «modelo pa’tó», en el 2007 el Partido Independentista de Quebec sufrio un verdadero palizón electoral, sacaron el 26% de los votos y cayeron al tercer lugar… Los conservadores y los liberales gobiernan, pero a nadie se le ocurre cuestionar el frances como lengua oficial en Quebec. Y no chocan dos trenes porque al que habla flamenco no le da la gana de entender los llamados de alerta del que habla francés o viceversa.

Respecto al debate del sistema electoral (digo desde ya que no me he leído todos los comentarios, no tengo tiempo), creo que lo que falla en el régimen electoral actual español es que, teóricamene es proporcional (hablo del Congreso, en el Senado es mayoritario), pero hay dos elementos que desvirtúan esa proporcionalidad:

1. Circunscripciones electorales demasiado pequeñas, en las que -en la inmensa mayoría- se eligen sólo dos escaños, que se reparten, por supuesto, los dos partidos mayoritarios. Para que un sistema electoral sea verdaderamente proporicional debería tener circunscripciones de al menos seis o diez escaños. La solución para esto sería poner como circunscripción electoral no la provincia, sino la Comunidad Autónoma.

2. Límite mínimo. Ahora mismo por ley, en una circunscripción dada, todo partido que no obtenga el 3 % de los sufragios se queda automáticamente fuera del reparto de escaños, aunque por la Ley d’Hont pudiera conseguir alguno. Yo quitaría dichos topes mínimos.

Para solucionar el punto número dos bastaría con reformar la Ley electoral, pero para el punto número uno habría que reformar la Constitución.

(Que me corrija Zarevitz, si me equivoco en algo.)

ah mercedes claro eso siempre es lo que usais hay una casi mitad perodna porque el españolismo es aprox el 44% asi que casi la mitad, etonces que pasa que la otra mitad+ nos tenemos que aguantar y hacer lo quiera esa «minoria»? pos vaya m…de democracia…

En pocas palabras, el sistema prima a las dos primeras listas de cada circunscripción y machaca al tercero, aunque no hasta el punto de desaparecer. Esto podría llevar a un sistema de bipartidismo, pero la gracia del sistema en España es que, además de los dos grandes, hay partidos muy afianzados en algunas circunscripciones, PNV y CiU. De este modo, se garantiza una mayoría amplia al ganador global de las elecciones, mayoría que casi la mitad de las veces ha sido absoluta, pero el segundo partido está bien representado y los nacionalistas tienen su voz e incluso son clave en momentos importantes.

O sea, que casi resolvemos de un plumazo todos los problemas de nuestra historia (nótese la ironía, pero no tanta), conjugando unidad estable con voces de las nacionalidades históricas.

El gran perjudicado: el tercer partido de la circunscripción, lo que suele ser IU, pero también puede ser un UPD.

Quizá esto no tuviese mayor importancia si los partidos grandes fuesen más abiertos y los IU/UPDs pudiesen convivir allí dentro. Pero como eso no ocurre (ni siquiera sé si es posible), pues tenemos la «injusticia» de que sus votos son sacrificados en el altar de las mayorías estables.

Zarevitz eres el unico con el que he estado deacuerdo al 100% de lo que has dicho

Y digo lo de las «cámaras legislativas autonómicas» porque me llama mucho la atención que en el Parlamento gallego sólo estén representados PSG-PSOE, PP y BNG. ¿No hay IU en Galicia? ¿Dónde está?

Sobre la lista mas votada, creo recordar que era el argumento del PSOE en Canarias en las ultimas elecciones autnomicas

Pero el estado de derecho es el que hay

Estoy tambien de acuerdo en que las circunscripciones electorales son decimononicas. Hoy en dia tenemos el sistema de las autonomias y como podreis comprobar la comunidad de Madrid que es circunscripcion unica
permite que partidos minoritarios esten representados en la camara

Hay tantas cosas que no me gustan de la forma en que esta organizada España, pero es nuestro sistema, que es muy distinto al de
Inglaterra, el americano y otros muchos y por eso no dejan de ser democracias.

Pero esas son nuestra leyes y nuestra ley electoral y hay que aguantarse hasta que no cambien (ojala)

En cuanto al PC se trata de un partido en vias de extincion. Si en las legislativas saco un solo diputado, resulta que ahora en las vascas se ha quedado en uno.

Les esta pasando lo mismo que en Italia

Bueno, Zar, en el Parlamento de Vitoria, precisamente, no sé si alguna vez algún partido ha tenido mayoría absoluta.

Y el partido encargado de formar gobierno en la Comunidad Autónoma vasca siempre (o casi siempre, hablo de memoria y sin buscar datos) ha tenido que pactar.

No sé si este es el momento y el lugar para lanzar extensas soflamas en favor de un sistema electoral proporcional puro, pero creo que lo de la «gobernabilidad» para justificar los fallos del sistema electoral español esconde parte de verdad, pero tiene también mucho de leyenda.

Gracias, Anxo, por la información sobre el Parlamento de Galicia.

y apara el falso y mentiroso de brught decirle que en indice de desarrolo humano estamos muy por encima de cualquier pais europeo excepto noruega, y es mas decirte que Araba es la primera region del mundo en desarrolo segun la ONU asi que calle esa bocaza wapo, y normal que nos pase Madrid y por los pelos porque ellos por ser capital reciben una gran parte d ela inversion del estado y por ser capital la mayoria de grandes empresas se instalan alli…pero tenemos much mas merito nosotros porque siendo un pueblo tan pequeño podemos a plantar cara a regiones tan tremendamente poderosas como madrid o paises tan desarrollados como Noruega asi k callate la boca x favor y aprende a hablar…y no tiene nada que sepas guapo que en su dia si fuimos independientes cuando estaba el reino de Navarra igual que Catalkunya lo fue cuando era la corona d’aragó asi k menos pamplinas

Así se aplica la ley D’hont en Galicia, la más alta del Estado.

Os dejo el enlace y pinchar sobre la pregunta «Escrutinio en las mesas electorales»

http://www.eleccions09.xunta.es/preguntas_frecuentes_es.html#escrutinio

Mentiras,mentiras y más mentiras.Es propio de gente extremadamente gilipollas creyendo que asi se consiguen las cosas.
El raca-raca de los 200000,otra de las patrañas urdidas en alguna oficina siniestra….

«lo que no termino de entender del sistema electoral de Euskadi»

Los de Madrid nunca entenderéis a los vascos, el sistema foral, el pacto entre iguales, el pacto con la Corona, la soberanía originaria…

😀 jeje, es broma.

PP kanpora!!

y para mi ser una izquierda abertzale independentista democratica y sana para la sociedad en conjuto es lo que me haría mas contento porque se que nadie nos pararia, muchas gracias amigos foristas…excepto aquellos que me han insultado, mal interpretado y ofendido

refundacion comunista tengo mucho interes en que me respondas si eres favorable a la legalizacion de partidos pro nazismo. gracias a ti tambien no es facil encontrar abertzales con los que discutir.

orion primero que todo ya estoy harto de que nos compares con nazis vale, si vas a seguir diciendo eso y si sueles decir eso normal que no solo la izquierda abertzale…seria bastamte normal k no te hable nadie wapo y si estoy totalmente a favor de su ilegalizacion pero no abras tanto la boca pode españa 2000 y en fin todos estos partidos asquerosos que incitan a la violencia el racismo y la xenofobia la homofobia el machismo y la intolerancia y generan violencia son todos legales, entonces que? por donde empezamos wapo? y ya sin hablar de ciertos sectores del pp….
eta pp kanpora!!

por ultimo comentar respecto al sistema proporcional, que quizas sea un poco injusto pero hace a españa mas gobernable, si no mirar lo que ocurre en italia con montones de partidos pequeños, italia ha tenido una autentica burrada de diferentes presidentes y poqisimos terminan la legislatura. entre lo de italia y españa me quedo con españa

Pero a quién llaman estos nazis?? Estos aprendices que pretendieron serlo y no les dejaron por demasiado morenos,enanos y en definitiva untermenschen???? Han empezado a llamar nazis estas gaviotas asesinas a quienes no piensan como ellos,como si Hitler no les gustara.

Refundación:

Aunque yo no haya sido uno de los artífices de tu reflexión, me alegro de que hayas sacado una visión positva de este prolongado debate, de verdad.

Y reitero mis disculpas por mi metedura de pata de ayer.

comunista afortunadamente tanto eta como los partidos neonazis son ilegales por el mismo motivo. unos justifican y niegan genocidios fomentando el racismo y la violencia mientras otros justifican y apoyan asesinatos de inocentes, la extorsion y el miedo, ¿o vas a negar que no hay vascos a los que se les persigue y acosa y tienen que ir con escolta por pensar diferente?

respecto a españa 2000 veo legal que defienda la «expulsion» de los inmigrantes (yo no estoy de acuerdo, es mas me gusta una españa multirracial) otro cantar es que justificase y amparase la violencia contra ellos, entonces deberia ser ilegalizado, ¿por qué no?

PDT: ¿a que viene insultarme? de nazi nno tengo nada, es mas, soy gay y de rasgos «muy poco arios» esa gente me da tanto asco como los etarras afortunadamente no forman parte de la sociedad.

paciencia refundacion comunista soy lento escribiendo…

ya te digo frank despues van por ahi de «gurus d ela libertad» vaya panda de gentuza

«otro cantar es que justificase y amparase la violencia contra ellos, entonces deberia ser ilegalizado, ¿por qué no?»

¿Te suenan de algo las manifestaciones que ha habido en Madrid y que cada dos por tres se suceden en el Levante? ¿Los apaleamientos de inmigrantes? La extrema derecha, y especialmente la extrema derecha levantina, lo que sí tiene es plena libertad para actuar (incluso para atentar, porque aunque no salgan en la prensa, atentan) sin que aquí pase nada ni nadie diga ni «mú». Somos muchos los que no entendemos ese doble rasero de ilegalizar a un sector de la izquierda abertzale por sus supuestos vínculos con ETA al tiempo que se hace la vista gorda entre los diferentes partidos de extrema derecha y los penosos y vergonzosos crímenes y atentados que se cometen en muchas regiones del país. ¿Qué pasa, que cuando un neonazi miembro de un partido de extrema derecha atenta lo hace «a título individual» y por eso no se aplica la Ley de Partidos? Vamos hombre, es que es vergonzoso.

Orión: ¿que eres lento escribiendo?

¿Con la de regalos que hacen con «La Razón» y no han sacado todavía una plantilla para copiar y pegar?

perdona a diferencia de ti, no he llamado nazi a NADIE me habeis malinterpretado simplemente he compara dos ideologias que justifican la violencia, lo mismo podria comparar el nacismo con el islamismo radical ya que ambos son violentos y machistas y no por ello estoy diciendo que los islamistas sean nazis.

no se supone que debemos debatir sobre la gobernabilidad de EUSKADI??JAJAJAJ

ave la cuestion no es que no se produzcan palizas a inmigrantes, si españa 2000 no condenase esos actos violentos deberia ser ilegalizado, otra cosa muy diferente es lo que hagan sus votantes, y ningun partido es responsable de lo que hagan sus votantes.

«Ave a ti te suena cuando l derecha blavera pone bombas en la sede de esquerra republicana del pais Valencià?? que no? a que nunca dicen nada?»

Claro. El silencio informativo que impera con esta gentuza es algo incomprensible en un país donde se supone que el terrorismo es una preocupación social. Será, digo yo, que hay «terrorismos» y «terrorismos». Yo he tenido compañeros que han sufrido directamente esta violencia y a los que los medios han ninguneado y han ignorado de una forma completamente hipócrita y vergonzosa, gente que en Valencia ha tenido que ir al trabajo amenazada de muerte o con miedo en el cuerpo porque algún blavero patriota le ponía una bomba en el local.

¿Y qué me dices de Seguridad Levantina, los partidos de ultraderecha, y el señor Zaplana? Porque eso sí que me parece interesante, hablando de connivencias con ideologías ultras y demás…

perdon wapo pero los propios dirigentes de estos partiduchos incitan a esta violencia asi que son igual de responsables, ellos hacen apologia d ela violencia y envian a la masa a hacer lo que ellos no quieren o no pueden asi que no los justifiques ehhh

lo de la bomba fue un caso muy aislado, no obstante el que lo hiciese tiene que ir a la carcel, eso desde luego. no como lo de ciutadans que muy amenudo reciben palos,

por cierto ¿ciutadans extrema-derecha? en fin si por defender el centralismo automaticamente se es de extrema derecha (francia entera es de extrema derecha)… ademas ciutadans defiende el bilinguismo ya me diras que peligro y su posicion respecto a inmigracion homosexualidad y muchos otros temas no andan lejos del psoe

mira lo que no te admito es lo del bolinguismo porque ya tienes mucha cara tio!! ahi si me has tocado la madre!!! MENUDA INFAMIA OIGAN TODOS CIUTADANS DEFIENDE EL BILINGUISMO!! si y los comunistas defendemos el libre comercio no te jode!!! ciutadans defiende esa estupidez del derecho a decidir la educacion y defienden un modelo solo en castellano!! tu crees que eso es bolinguismo?? que sus hijos en ningun momento tengan derecho a saber catalan?? sabes que saber catalan no solo es un derecho si no tambien una obligacion!!! sabes que alli todo el mundo habla castellano mas no todo el mundo sabe catalan?? venga dejate de racas racas que pa eso tenemos a benito basagoiti y a sus payasos seguidores…yo he vivido en Catalunya y aprendi catalan gracias a que toda la escuela era en esa lengua y te aseguro que se catalan mucho mas que gente de alli asi que no digan tonterias…

mira para que batasuna sea legal SOLO tiene que condenar la violencia, ¿tan dificil es? ¿por que se niega ha hacerlo?

españa2000 no utiliza esos datos para proporcionarselos a terroristas ni extorsionar

Sobre la violencia blavera puedes informarte aquí:

http://www.antiblavers.info/pmwiki/pmwiki.php/Main/Viol%C3%A8nciaBlavera

Y haciendo cualquier búsqueda en Google o en cualquier hemeroteca.

el enlace es cuanto menos tendencioso, con decir que la pagina se llama antiblavers, ¿que me dices de terra lliure? sigo pensando que tanto terra lliure como lo de la bomba blabera son casos aislados

guapo sabias que en el Pais Vlencià hay 70.000 reclamaciones para que los niños sean educados en valenciano/catalán y en Catalunya solo hay 29 peticiones para que se enseñe solo en castellano?? lo sabias eso?? lo puedes comprobar en los datos oficiales de los gobiernos de las respectivas comunidades…claro k la valenciana intenta esconderlos mas…sabes que el mesias camps persigue TV3 y esta cerrando todos los repetidores y ha emepzado por alicante..que e suno de los sitios donde mas se ve?? nada ya dejate de tonterias

y esos blaversos si existen y si intiidan y estan bien disfrazados yo hace poco estuve en valencia y me han llegado a insultar por decir que vivi en Catalunya…eso no es intimidacion?? andando por esas calles tan preciosas solo veias pegatinas y estupideeces y pancartas de «no som Catalunya..els catalans son uns noseke…» no lo pienso decir asi que por favor fijate antes de hablar

¿A qué cojones me sacas ahora Terra Lluire? Terra Lluire se disolvió en los 90, por si aún no te has enterado. Hoy en día todos los antiguos miembros de TLL están ya reintegrados en la vida política y no queda en prisión ningún preso por su vinculación con T.LL. Además no es por ponerme macabra pero los de TLL fueron conocidos en su época por ser los terroristas más ineficaces de la historia del mundo mundial: deben de ser la única organización con más miembros propios muertos (porque les explotaban sus propias bombas) que víctimas mortales ajenas.

Y respecto a que sea «tendencioso» por llamarse antiblavers perdona pero casi me da la risa, No, si quieres se van a llamar «Margarita cómo te quiero» o «Qué bonita es la luna de Valencia», no te jode.

Ave como te has puesto jajajaja esque este hombre es como hablar con un caracol…parece un disco rallado k solo dice lo mismo, lo malo esque solo dice estupideses

anda aystaro por aqui ha llegado otro franquista que reniega de su casa..ajajaja bueno se pone interesnte y orion sigue sin contestarme…es patetico..ajajaja

bueno mis queridos foristas los dejo por un rato pero les prometo que volvere y dare mucha guerra, como hasta siempre.

«En fin, estais en franco retroceso. Abertxales y neofranquistas sois la misma mierda.»

Sabes que esto es injusto y es falso además de confundir, Astyaro. Tan abertzale se considera un batasuno como la gente de Aralar o Na-Bai, así que por favor, no los metas a todos en el mismo saco porque como dije antes, está MUY claro qué es lo que diferencia a unos y a otros. No caigas en la trampa de quienes se empeñan en decir que ellos son los únicos «representantes verdaderos de la izquierda abertzale» porque no. Izquierdistas abertzales pacifistas hay muchos y, como se demostró el domingo, cada día más.

Afortunadamente.

Vamos a ver quien la tiene más larga ¿no? porque todo esto me está recordando muchísimo a ese tipo de diálogos infantiles

ave lo que digo de terra lliure es que fue un caso aislado, que no representa nada de cataluña, lo mismo que la bomba en la sede de erc.

Anda, ahora soy franquista. Con la de ostias que me he llevado por aqui por ser de izquierdas y «amigo de los titiriteros». En fin, afortunadamente esta gente ya sólo está en los foros de internet, porque en los parlamentos ya no se oirá nunca más su voz ni sus amenazas.
Por supuesto que la izquierda independentista que defiende la vía pacífica tiene todos mis respetos. Pero sie sta tipo dice votar a PCTV, él no pertenece a este grupo, por lo tanto no es más que un proetarra con torcidos argumentos que juega a la doble moral.
Por cierto, la ilegalización de los batasunos ha sido la única manera de que Aralar crezca, asi que hasta el independentismo pacífico ha salido beneficiado de ello. Supongo que no os gusta, pero si el NSDAP hubiera sido ilegalizado en Alemanai en los años veinte en lugar de darle continuos balones de oxígeno… la historia habría sido otra.

Espero que Patxi López y Zapatero estén a la altura de las circunstancias. Al PNV le ha venido muy bien esta cura de humildad. Con un poco de suerte, la crisis en la que va a entrar terminará con el partido escindido… Un nacionalismo menos.

Y si vamos a jugar a ver quien la tiene mas larga tambien me apunto¡¡¡

¡Pero si llevan jugando tó el día!

la cuestion es que intentan eliminar el castellano en cataluña,por lo menos en las instituciones y escuelas (el primer paso), en valencia por ejemplo se promociona el valenciano-catalan y conviven las dos lenguas sin eliminar ni discriminar por ello la otra.

en cataluña se pueden llenar colegios en linea castellano y mucha gente qerria pero si ni se les da la opcion de elegir…esos 28 sera gente que habra acudido a un juzgado y habra montado el pollo no la realidad social creeme que no son solo 28 los que qieren estudiar en castellano.

comentario 300

¡¡¡Esto es Españaaa!!!

Pdt: va por la peli de 300 XD

«Eso si, el vasco como lengua materna no facilita nada en este aspecto».

No es cierto. En el caso del vasco, intenta aprender turco, por ejemplo, y verás un montón de similitudes prácticamente en todo.

«De hecho las lenguas aprendidas después de la infancia se alojan en un lugar del cerébro distinto a donde lo hacen la o las lenguas maternas.»

Respecto a esto, ya hay estudios que empiezan a poner en cuestión que el mecanismo de aprendizaje de una L2 sea diferente al del aprendizaje de la L1, independientemente de la edad. Yo, sin estudio científico de por medio, puedo asegurarte que sin saber cómo tengo amueblado el cerebro, el inglés y el castellano son perfectamente intercambiables en mi caso (incluido el aspecto puramente fonético y el acento) y que puedo «pasar» en una y otra lengua indistintamente. El inglés no es mi lengua materna, pero sí es la lengua en la que he desarrollado la mayor parte de cosas i