Marruecos anuncia ‘tolerancia cero’ hacia los homosexuales, ante el creciente respaldo al colectivo de medios y asociaciones

«Los valores morales de la sociedad marroquí». Que se ocupen de la pobreza omnipresente y del más del 50% de analfabetos que existen en esas sociedad tan moral y que se dejen de gilipolleces. Es difícil imaginar un Régimen más inmoral que el que existe en Marruecos.

yo no es que me entere mucho de nada en general pero me da la sensación de que lo que ha buscado Colegas ha sido el conflicto entre los gobiernos de España y Marruecos.

¿habría hecho lo mismo gobernando el PP?

Nunca me ha atraído Marruecos, ahora menos que nunca. Prefiero países más civilizados.

Lo siento, pero es que cada vez que hablais de colegas le ponéis un puntito de mala leche que no comparto.

No creo que haya que dar ni un poco de veracidad a los manidos y típicos argumentos de los islamistas radicales (y no tan radicales). Lo de que la homosexualidad no es cosa de la sociedad musulmana lo llevan diciendo mucho tiempo y no hace falta que vaya ningún colectivo español allí para que lo digan.

Dora el mismo Bargachi ha dicho que es bueno que se abra el debate, los homosexuales ya son perseguidos y asesinados en Marruecos de siempre. El año pasado asesinaron a un empresario de Velez-Málaga en Marruecos por ser gay (aunque de esto no te puedo dar referencias porque creo que no se denunció como tal). Y si no se quieren enterar de que la asociación kif kif es marroquí y que los homosexuales marroquies lo son de motu propio no por influencia extranjera habrá que demostrarselo.

A todo esto, los islamistas radicales demuestran una completa ignoracia, la homosexualidad fue mucho más tolerada en el norte de África y Al-Andalus que en la zona cristiana.

Sólo hay que ver la poesía homoerótica andalusí de Ibn Quzman o Al Mutamid, y la tolerancia con respecto a la homosexualidad de la sociedad y los filósofos, en la Cordoba califal, por lo visto había un barrio «gay» y los hamman (baños públicos) eran concidos como lugares de encuentros entre hombres. Bueno y hoy día que le voy a decir a quien haya visitado Tánger. Más que algo extranjero la homosexualidad es tipical Morroco de siempre.

Como siempre, bien por COLEGAS por enfrentarse a los totalitarios: Cuba, Marruecos, Hamás, Irán, etc… Está visto que esto escuece bastante.
¿Dirá algo al respecto nuestro querido mister Bean Z a su amigo y aliado gobierno marroquí?
Me parece que pasará como con Cuba e Irán, muchos besos y abrazos y a los gays que les den. Mientras, nuestras mariprogres mudas como Belinda 😀

hombre, colegas recoge lo que siembra, diría yo.
Y en este caso la crítica está justificada viendo lo que ha pasado ¿o no?.
Estaría bien que los de colegas fuerais capaces de hacer un poco de autocrítica.

Pues yo no se que he dicho para estar muy en mi lugar, pero en fin.

Aquí se prefiere fustigar a un colectivo gay aunque para ello haya que darle un poquito de veracidad a los típicos argumentos de los islamistas radicales y yo no lo entiendo la verdad.

Daniel.
Con mucho cariño: lee el comentario 7 de más arriba, el de Dora. Creo que lo deja tremendamente claro.

Tal vez si COLEGAS decidiese hacer algo por los GLTB en lugar de meterse cosntantemente en camisas de once varas sólo para ser el «brazo maricón» de la derechona más fascista entonces no se les criticaría tanto.
…vamos digo yo…

Como comprenderás, Daniel, no es nada personal: no te conozco.
Como no sabía hasta ahora que fueses voluntario de COLEGAS. Imagínate…

Ciertamente a día de hoy nadie puede negar que el régimen de Marruecos sea homófobo y de todo. Hoy y siempre.
La primera vez que estuve en Marruecos, hace doce años, aún no se había muerto Hassan II y los atentados contra cualquier derecho mínimo que ví allí eran sencillamente aterradores. Cuando aquel rey dictador murió el nuestro salió llorando a su «hermano del alma»… Aznar (que gobernaba entonces) fue de luto caricompungido al entierro de su…»colega» y en todos los sitios hablaban del muerto como un gobernante de lo más justo. ¡Y un cuerno!.
El hijo y actual rey ha seguido por el mismo camino o peor.
Eso es innegable.

Pero tengo claro que son los gais marroquíes los que se tienen que espabilar, como hicieron los de aquí hasta traernos donde estamos, hacer sus luchas y conseguir sus derechos.
O conseguir apoyos masivos de fuera…»de otra manera».

En cualquier caso la solución a los problemas de los gais marroquíes no pasa porque una organización, que cada acción que realiza va enfocada a enaltecer la derecha casposa española, forme a tres o cuatro militantes y luego desaparezca lavándose las manos y deje a los militantes marroquíes con un problemazo y al actual gobierno español de pseudoizquierda teniendo que arreglar los desaguisados.

Ni por un instante dudo de tu buena voluntad, Daniel; pero todos los fregaos en los que se mete COLEGAS son oscuros y acaban mal. En la mayoría de ocasiones haciendo más daño que bien a los GLTB a los que dicen querer defender.

entonces a vuestro entender con el creciente incremento de la presencia islamista y aumento de su poder en Marruecos, lo que acarrea la creciente homofóbia y persecución del colectivo LGBT, debe dejarse a su suerte a las personas perseguidas…

¿¿ Y entonces con vuestras explicaciones, ni COLEGAS ni ninguna otra asociación europea tiene que trabajar con programas de Cooperacióin al desarrollo ni en Marruecos ni en ningún otro país de mayoría musulmana ??

Samir Bargachi, el presidente de Kif Kif, hasta donde yo tengo entendido, forma parte desde hace poco de la Orgánica de COLEGAS, con lo que dudo mucho que deje a sus compañeros de Marruecos abandonados o que esta actuación haya sido puntual y se vaya a abandonar ahora, como estáis diciendo por ahí arriba los entendidos de la vida. Es más, según tengo entendido el Magreb y todo el norte de África es una prioridad en materia de cooperación para COLEGAS.

Y como no, siguiendo con vuestro doble rasero y vuestro cinísmo, por qué véis bien que asociaciones como la FELGTB se de «tournes» por todo latinoamérica, y COLEGAS no puede realizar trabajos de prevención del VIH y de sensibilización en Marruecos ?? y no en plan llego y me pongo a soltar propaganda rosa, sino reuniendose con todas las asociaciones que han querido recibirles de DDHH para, precisamente, no injerir en la sociedad marroquí y que sean los propios marroquíes los que lelven el cambio??

Chico, algunas críticas que se han vertido a Colegas (al menos la mía) no lo han sido al hecho de que trabaje con los colectivos de Marruecos (que es perfecto) sino a la preponderancia «mediática» que (parece bastante obvio) han decidido adoptar en esta ocasión.

Cuano se trabaja un tema, hay que adaptar el trabajo a la realidad de cada contexto. Marruecos es un país musulmán, gobernado por un monarca autoritario que encabeza un régimen básicamente corrupto aliado de Occidente (te recuerdo que Estados Unidos y Francia son sus principales aliados y defensores, no España, por mucho que algunos quieran insistir en esto por razones de política interna española). Régimen que peligra además debido a la pujanza de los islamistas…

Esa es la realidad marroquí, bastante complicada, por cierto, y en la que no hay atajos o soluciones fáciles. Luego lo que hay que hacer es preguntarse ¿en este contexto, cual es la mejor forma de ayudar al colectivo LGTB marroquí? ¿lo es centrar mis esfuerzos en una campaña mediática que quizá me dé titulares en España pero que va a generar efectos contraproducentes en el país en el que se pretende generar un cambio? Es, cuanto menos, dudoso. Insisto, puedo estar equivocado, pero hacer esa crítica no supone ser «antinada».

Ahora, si prefieres quedarte en la batallita de «tratais mal a colegas y bien a la felgtb», pues nada. Yo ya estoy un poco harto de esa historia, la verdad.

Se me ha olvidado añadirlo al comentario anterior: Creo que Colegas debería aclarar los antecedentes de esta colaboración, porque, según cómo, pueden haberse confundido gravemente, con el perjuicio que ello puede estar suponiendo para las personas gblt marroquíes.

No se si te acordarás, Zaveritz, del Congreso sobre Derechos Humanos, Homosexualidad y Sociedad Civil en los países de Mayoría Musulmana que organizó COLEGAS en Septiembre del año pasado, en el que se entró en contacto con la sociedad civil marroquí, que han sido los que posteriormente, y viendo el rigor, el respeto y tacto con el que COLEGAS ha tratado todo ese tema, pidieron a COLEGAS que trabajara con ese tejido social en el propio Marruecos.

Esos son los antecedentes.

La razón por la que esta entrevista ha provocado lo que ha provocado no es tanto que se hable de la homosexualidad (los debates son escasos y tibios, pero cabría la esperanza de que fueran ampliándose poco a poco en términos de respeto a los derechos humanos, etc.) como que de repente se está casi diciendo «mirad, somos homosexuales y nos hemos casado según el rito islámico». Como digo, completamente fuera de lugar y muy pero que muy perjudicial para empezar a abrir el debate sobre la homosexualidad en Marruecos. Este medio ha hecho, en mi opinión, un uso abusivo y sensacionalista de la entrevista porque sabían que con ese titular iban a conseguir sembrar la polémica, en lugar de haber elegido un titular más neutral que diera lugar a un debate sano, al alcance de todo el mundo.

Llama a la sede de COLEGAS en Madrid, 91 521 25 03 y pregunta a ver si te pueden pasar con Samir, el chico de Kif Kif. A ver si te pueden conseguir la revista…

Y desde luego, más allá de cualquier consideración sobre las conveniencias e intereses políticos de cada cual, uno no puede escudarse en «ah, pues por qué no haces esto» o «por qué no haces lo otro» para condenar una iniciativa así en la que no sólo debería implicarse COLEGAS, sino TODO el movimiento LGBT español porque Marruecos no es sólo un «vecino».

SI nos ponemos a hacer cábalas políticas, desde luego a mí no me cabe ni la más mínima duda de que el silencio sobre Marruecos de algunos sectores viene dictado desde arriba. No es justo convertir a los homosexuales marroquíes en peones de otras luchas: ante su situación solamente cabe la solidaridad ****sin peros que valgan*****.

Me parece estupendo. Te hago notar que no has respondido a mi pregunta. Es simple curiosidad, no te preocupes.

Un aspecto más de lo escrito por Raúl Madrid: cuando se dice que Al-Michaal es un medio «a favor», permitidme que al menos ponga en duda sus motivaciones porque además del titular de marras (que se las trae) lo que está claro es que pretenden darse autobombo de la forma más sensacionalista posible con la frase superior: «Al-Michaal entrevista en exclusiva por primera vez a dos hombres homosexuales que anunciaron su matrimonio en Marruecos». ¿Quién utiliza a quién? Dudo mucho que entre las reivindicaciones del colectivo homosexual marroquí esté la de contraer matrimonio; bastante tienen con intentar evitar que les metan en la cárcel o les peguen una paliza.

Ah, y si molestan que se digan las cosas (ya tardaban en aparecer los negativos), pues se van a seguir diciendo. De todos es conocida mi antipatía por muchos de los pronunciamientos de COLEGAS en muchos aspectos (especialmente en el tema palestino-israelí, donde por ejemplo todavía tengo que escuchar una crítica a los ultraortodoxos judíos), pero más «antipática» me parece la postura de cierto señor que maneja los hilos de exteriores en nuestro país y que prohíbe por activa y por pasiva cualquier crítica contra el régimen marroquí.

(eso por no hablar de que para poder opinar sobre algo, lo primero que habría que hacer es conocer todos los ingredientes del caso – como por ejemplo lo que dice el artículo que ha provocado la polémica – , y dudo mucho que todos aquí sepan árabe y sepan reaccionar ante ese titular y comprender el alcance tan negativo que puede tener….)

«Hale, a inflarme de negativos y a “tapar” las opiniones que no nos gusta leer…»

Bueno…yo creo que lo habitual es que los «habituales» miren quien ha escrito un comentario y según quien sea lo puntúan positivo o negativo, pero de leerlo como mucho entre líneas.Y sobre todo si dices algo fuera de lo que supuestamente hay que decir ya no gusta. Son tan endogámicas…

Yo en este tema de COLEGAS pienso que ni unos son tan buenos, tan buenos ni otros tan malos, tan malos… pero es triste que un colectivo pequeño esté tan dividido.

«scone, el tema preservativo/sida, como tu dices es la postura de la Iglesia Católica Apostólica y Romana.

La filosofía cristiana va mucho más lejos y predica, entre otras cosas el amor al prógimo, la solidaridad. el perdón, todos somos hermanos, hijos de Dios… esas cosas…»

Sí claro, y que vivan las flores y las luces de colores.

¿Y quiénes aplican esa maravillosa filosofía?

¿los católicos apostólicos?

¿las sectas evangelistas norte y sudamericanas, los cristianos renacidos?

¿los ortodoxos del este europeo?

De verdad, hoy no tengo el día para tonterias.

Ni islámicos, ni judios ni cristianos. Gente racional y atea es lo que hace falta para un desarrollo sano de la sociedad.

Ave, la verdad es que no estoy viendo a ningún federado aquí, si por federados te refieres a quienes creo que te refieres, criticando a Colegas… No entiendo porque ya se hable de hugo chavez o de Marruecos siempre servirá para mencionar de forma negativa a una federación que bastante que ha trabajado para que estemos donde estamos. De sobra sabe todo mundo que no me gusta COLEGAS, no solo por su deriva derechona sino porque han estado en contra de muchas reivindicaciones para una vez conseguidas ponerse la medalla sin el menor pudor y presentarse, por ejemplo en Latinoamérica como la Federación que logró la aprobación del matrimonio… Pero en fin.

Creo que las acciones de Colegas en MArruecos se hacen más por razones políticas que otra cosa pero también creo que algo hay que hacer y aunque me parezca oportunista bien venidas sean. No es la única asociación que tiene contactos con activistas en Marruecos pero en fin, si dicen que son los únicos también bienvenidos sean.

Y aclaro que en este instante, no se mañana ni pasado pero en este mismo instante… No soy una persona federada.

Y cuando digo «tibieza» digo que el lenguaje que se utiliza siempre que se habla de Marruecos en este país es, curiosamente, de lo más «light». Cosa que no ocurre con otros entornos o países.

Por qué será.

Ave, una cosa que me molesta de la extrema izquierda es su tendencia a pegar palos a todo cristo a izquierda y derecha, a la vez en según que temas se posicionan tanto en un campo como en contrario. Esa superiodad moral absoluta se traduce en algo?. O sea, que haces tu por el colectivo exactamente?

De verdad q no es por atacarte ni picarte, pero es que tu actitud la he visto tanta veces y me molesta tanto.

Nada. No hago nada. Me toco los cojones todo el día. De hecho nunca se ha conocido que yo haga ni media por el colectivo. En realidad me importa tres cojones la situación de los LGBT.

Mira guapo: yo no he militado NUNCA en ningún colectivo. Ni de izquierdas, ni de derechas, ni de centro. No me interesan las militancias. Pero he colaborado con muchos (probablemente, mucho más diversos y variados de lo que puedes imaginar y poniendo mucho más trabajo y ganas en ello que el de muchos «asociados»). En alguna ocasión he llegado a adelantar dinero (y no estoy hablando de un euro ni dos, sino de varios cientos) para que gente amiga pueda poner en marcha iniciativas muy interesantes (no voy a decir nombres porque no es plan).

¿Para desacreditar mis opiniones tienes que desacreditar mi persona? ¿Qué te crees, que por llamarme «extremista» me vas a dar miedo o me vas a hacer peor a los ojos de los demás? ¿Superioridad moral, dices? No, simplemente es que puedo leer el titular de la revista y analizarlo de manera diferente que alguien que no sepa árabe. Ni más ni menos, ni menos ni más.

Eso, claro, y que procuro no dejarme manipular.

Es evidente que te caigo mal. Pero como ni te conozco ni me conoces, pues la verdad es que me importa bastante poco cómo te caiga o te deje de caer. Yo a mis cositas y tú a las tuyas.

Bueno todos sabemos de qué pie cojea cada cual en esta página, seiscolores, y todos sabemos que cualquier cosa que hagan unos u otros será criticada sin piedad por los del otro lado. Los partidismos y la fidelidad al «partido» (sean unos u otros, igual me da) son así, exigen que te entregues en cuerpo y alma y criticar todo lo que haga el otro un poco porque sí.

Y sí, yo me he limitado a señalar un aspecto que nadie había señalado antes como es el tratamiento sensacionalista de la cuestión que han hecho los medios marroquíes que se mencionan…. pero claro, como lo que yo he dicho no sirve para echarle la culpa a COLEGAS de nada pues claro, entiendo que caiga como el culo de mal lo que digo y tal.

La verdad: lo mismo me da. Allá cada cual. Hala, talué.

Copio las opiniones atribuyendo «oscuros intereses» a COLEGAS, que han sido aplaudidas por una gran mayoría de foreros:

Lady L: «y ahora ¿de qué van a vivir?»

Flick: «Por otro, siendo honesto, tengo serias dudas de que la actuación de Colegas haya sido la mejor para ayudar al colectivo LGTB marroquí.»

Lady L: «me da la sensación de que lo que ha buscado Colegas ha sido el conflicto entre los gobiernos de España y Marruecos.

¿habría hecho lo mismo gobernando el PP?»

Salto: «hombre, colegas recoge lo que siembra, diría yo.
Y en este caso la crítica está justificada viendo lo que ha pasado ¿o no?.»

«para colmo Colegas se dedica a criticar al Gobierno de España que les recibio y acompañó ahora Colegas les critica y les deja una papeleta con el Gobierno de Marruecos con el de España. Esto si es saber hacer las cosas.»

Sí, sin lugar a dudas son críticas completamente neutrales.

Lo dicho: la ley del embudo.

Se critica lo fatalísimo que lo ha hecho COLEGAS, etc. etc. Y digo yo: ¿os habéis parado a pensar el efecto (devastador) que ese titular y el tonillo sensacionalista puede tener para un lector marroquí medio? ¿De verdad creéis que COLEGAS es la única que se aprovecha de la situación y la única que manipula? A mí lo que me parece es que aquí cada cual arrima el ascua a su sardina… Lo mínimo que cabría exigirle a ese medio es que ejerciera un mínimo de responsabilidad y no vendiera la historia de amor entre dos homosexuales con un titular tan polémico a sabiendas de que podían causar un daño irreparable.

Es que yo no estoy criticando el trabajo de colegas en Marruecos… Creo que ha debido ser menos mediático… Otros grupos que conozco trabajan calladamente no porque tengan intereses oscuros sino porque saben, que no es lo mismo estar en Ceuta y en Melilla que en rabat y que en un lado la ley te protege y en otra no solo está en contra de las personas lgtb sino que puede poner en riesgo sus vidas. Entonces, aqui ha habido claramente dos lineas de acción, quienes han preferido los medios y quienes tienen años ayudando de forma discreta. No voy a juzgar quienes tienen la razón o no. En el asunto marroquí nunca he criticado a Colegas. En su oportunismo y falta de escrúpulos en España si lo he hecho y supongo que seguiré haciéndolo porque no parece que vayan a cambiar. En todo caso, yo solo te he respondido por esa acusacion de «intereses federados» tras toda critica a colegas en este tema. O peor, de intereses «federados» por ocultar la situación marroquí. Y la verdad me ha parecido fuera de lugar.

«sin valorar adecuadamente las consecuencias (reales) sobre la vida de las personas LGTB que viven en Marruecos.»

Ese es otro debate, y me parece que muy válido. Una cosa es criticar la estrategia de COLEGAS (o de cualquier asociación) y otra es atribuirle determinados intereses y ver detrás de todo lo que hagan la misma motivación. ¿Está COLEGAS manipulando a Kif-Kif? No lo sé, pero no menospreciemos a Kif-Kif ni los subestimemos. No me parece honesto. Tú mismo lo reconoces: «Si todo ésto ha sido querido por el colectivo LGTB marroquí y éste está satisfecho con como se han desarrollado las cosas, bienvenido sea entonces». Pero leyendo las opiniones aquí vertidas… pues no lo sé, la verdad es que me parece como mínimo irrespetuoso para Kif Kif que se pongan en duda los motivos de su asociación con COLEGAS. ¿Que quizás no sea la ruta adecuada? Quizás. Pero serán ellos quienes tengan que decidirlo, ¿no crees? Y desde luego, lo que me parece triste es que las rivalidades a nivel interno (léase español) debiliten y socaven el poco apoyo que puedan recibir esas organizaciones de allí.

De ahí mi cabreo y mi indignación, porque parece ser que sólo puede aplaudirse una iniciativa cuando es «de los nuestros».

Últimamente no paro de ponerle positivos a Ave para compensar los negativos que otros le ponen. No creo que sea un «federado» quién lo haga. Apunto más bien a un habitual.

Por cierto, aquí ya hemos comentado cómo estas violaciones a los DD.HH. deben ser denunciadas en la ONU. Hay cientos de miles de atropellos en el mundo, el que mucho abarca poco aprieta, es cierto. Pero el que abarca sólo a los paises musulmanes o Cuba y luego se fotografía con los españoles que les apoyan en la ONU me hace sospechar, qué quieres que os diga.

Me preocupa más el catolicismo porque mis familiares que ven televisiones musulmanas son cero y las posibilidades de que me toque un jefe integrista musulmán son escasas. Por contra tengo familiares que escuchan la COPE o ven Intereconomía y ya me han tocado varios jefes ultracatólicos. Cuántos más congresos para conocer el por qué de sus pensamientos mejor para ayudar a los que tengo más cerca.

Y, por supuesto, aplaudo a los míos, y COLEGAS y su mensaje transófobo y plumófobo no es de los míos.

(Pues ya me podrías pagar más por las mañanas de la heladería…)

He vuelto a mirar el título de la noticia: Marruecos anuncia ‘tolerancia cero’ hacia los homosexuales.

No conozco Marruecos, pero me imagino el sufrimiento que pueden estar padeciendo las personas glbt y lo que ahora puede representar este anuncio para la asociación Kif Kif (no sé si habrá más) que luchas por los derechos civiles en el país. Si tiene sentido hacer algo junto con esta gente, ojalá que aquí las asociaciones y federaciones puedan unirse también en un esfuerzo conjunto. Con inteligencia, con decisión, pero sin dependencia del gobierno, que las tendría que apoyar pese a que pueda ser también objeto de sus críticas.

Anteayer me preguntaba aquí si Venezuela estaría en 1989 en relación con la ley de parejas. Marruecos no puedo adivinar siquiera dónde está.

Zarevitz, pues podrías escribir tú noticias, que de la gente que escribe comentarios regularmente aquí me pareces de las personas más ponderadas, aunque en estos tiempos en que parece que haya que tener per se posturas extremas, enfrentadas, o no matizadas… quizás decir que se es ponderado no se considere elogioso.
No sabía lo de Público, pero me parece una iniciativa muy buena.

en cuanto a lo de el árabe: efectivamente, pocos de aquí sabemos árabe (yo particularmente porque no he tenido ni tiempo ni dinero para estudiarlo)

¿y?

El problema de cómo colaborar en otros escenarios no es nuevo; las organizaciones feministas o los sindicatos han tenido los mismos problemas. Lo que sí tengo claro es que adoptar una postura relativista («no, es que en aquella sociedad no están preparados», «es que si hacemos esto ponemos en peligro tal o cual cosa», etc.) se parece precisamente a la postura que defendía aquí heisler Vaamonde que criticábais el otro día. Eso por un lado. Por otro lado, resulta que nos miramos tanto el ombligo que en lugar de dejar que sean las asociaciones de allí quienes lleven la voz cantante y sean las que digan qué quieren, qué necesitan y cómo quieren conseguirlo, resulta que no, que vamos nosotros y les decimos lo que pueden o no pueden hacer. Me parece paternalista y me parece peligroso, me da igual que sea en el ámbito LGBT que en el feminista que en cualquier otro. Kif Kif y los colectivos marroquíes no son niños que tengamos que proteger: son compañeros y compañeras de lucha que atraviesan por una situación infinitamente peor que la nuestra. Poner en duda las motivaciones que les impulsan a adoptar tal o cual estrategia, sinceramente, es hacerles un flaco favor.

Cabrona es usted, Lady L. Las sobredosis de té le alteran a usted el sentidiño 😉

Un besote

Ave, estoy de acuerdo con tu comentario 80. Es ahí donde debería centrarse la discusión. Pero eso no invalida mi opinión anterior.

Y ya lo dejo que entre redactar post y este hilo inesperado hoy voy muy mal…

Por alusiones 🙂

Miss: no escribo ni en mi blog, así que de momento me basta y me sobra con dejar algún comentario. El esfuerzo de los redactores de dosmanzanas es grande, especialmente el de Flick en los últimos tiempos, y desde aquí mi reconocimiento. Una cosa es comentar sobre tal o cual cosa de la nueva web y otra no reconocer a las personas y su trabajo. Sobre Público, mira la segunda pregunta; tiene un tiempo, pero imagino que se sigue haciendo igual.

Ave: efectivamente, es que se oculten los comentarios, no que haya votos negativos. No es que la votación (sin razonamiento) me parezca especialmente valiosa, pero ocultar los comentarios creo no aporta nada.

Zarevitz, gracias por el link. Lo leeré más detenidamente.

En la página de COLEGAS leo lo siguiente:

«La gota que ha colmado el vaso de la paciencia y el temor del gobierno a los islamistas es la publicación en la revista «Al Michaal» de Casablanca de las fotos de dos presuntas bodas de homosexuales en Marruecos, aunque desde COLEGAS tenemos constancia de que las fotos han sido robadas de una web de perfiles homosexuales y aunque muestran a parejas de homosexuales marroquíes no se corresponden en absoluto a ceremonias de unión homosexual. De hecho la revista pretende desmentir la información en su próxima edición».

La verdad es que, de ser esto verdad, más me reafirmo en mi opinión de que este medio ha sido terriblemente irresponsable y ha actuado guiado por puro sensacionalismo.

Totalmente de acuerdo con lo dicho por Ave, Miss Nancy, Chico y Daniel.
Ave: Aunque no coincidamos políticamente, me pareces de lo más coherente (aunque alguna veces seas demagoga con Aznar y otros temitas 😉 )que pulula por aquí, además de caerme fenomenal, hoy has estado sembrada y has puesto en evidencia la hipocresía y doble moral del mariprogresismo reinante en esta web.La respuesta a «Scone», simplemente genial 🙂
«Bueno…yo creo que lo habitual es que los “habituales” miren quien ha escrito un comentario y según quien sea lo puntúan positivo o negativo, pero de leerlo como mucho entre líneas.Y sobre todo si dices algo fuera de lo que supuestamente hay que decir ya no gusta. Son tan endogámicas…
Miss Nancy: Me alegro de que no hayas tardado mucho en darte cuenta de lo evidente. Tus respuestas, absolutamente sublimes. Sólo tienes que fijarte en los negativos que ten han plantado las «tolerantes» seguro que ya estás en la lista negra de la Happy Panda 🙂
Ummm, hoy he comprendido como se siente Fanfatal y Bright, es que sois vosotros los que me estáis sodomizando a la derecha.:)
¿Ahora te caes de la burra tú también?

Kifkif no es Colegas.

De hecho el propio colectivo lo deja muy claro:
»Desde 2008 se establecieron varios grupos de apoyo a Kifkif fuera de Marruecos, trabajando como proyectos independientes dentro de organizaciones LGBT locales»
Fuente: Wikipedia.

Sé que en Francia, el colectivo Kifkif trabaja en mano con CGL-Paris y tengo entendido que en Italia trabajan con Arcigay. Esto viene a decir que no les interesan los leos internos de cada pais, sino que trabajan por su causa.

Mas info en:
http://www.gaymaroc.net

«Ave, llevo tiempo observando que la media de votos negativos que recibes ha aumentado de manera significativa, así en general, desde que expresaste tus opiniones sobre política vasca en el hilo sobre el PSE a principio de mes.»

Yo lo que vengo observando es que inmediatamente después de escribir yo una opinión (la que sea, incluso aquella en la que dije que me iba a un concierto de los Judas, y en menos de un minuto) se me endosan entre uno y dos negativos de forma automática. Supongo que luego, cuando no expreso las ideas que le gustan a la mayoría, el resto va «siguiendo» un poco la corriente y acabo, en todos mis posts, rozando peligrosamente el límite de los negativos que ocultaría mi opinión. No tiene nada que ver con lo del País Vasco, aunque sí, reconozco que me he ganado mis «simpatías» con ese tema lo mismo que me las gano cada vez que se me ocurre contradecir las crucifixiones mayoritarias y la quema en plaza pública de aquello que no complace (caso de COLEGAS, o caso el otro día del famoso vientre de alquiler donde «irrité» a ciertas personas).

Supongo que, quienes sean, se creerán megatolerantes y muy demócratas. En este post habéis ocultado opiniones que no tenían nada de insultantes ni de injuriosas como las de Daniel, que simplemente ocurre que no coincidía con las vuestras… y curiosamente casi todos los votos de Daniel se le han dado de madrugada (ayer tenía -9, esta mañana ya va por los -21). Curioso: en 5 años de blog yo nunca, jamás de los jamases, borré ni un solo comentario. Allá vosotros: seguid dándoos jabón y palmaditas en la espalda y ocultando las opiniones que no os gustan. Yo, lo siente, pero con personas que basan el supuesto «diálogo» en la censura más chabacana no tengo ningún interés en conversar.

Ya dije allá atrás que dejaría de participar porque tenía cosas que hacer y, efectivamente, tengo cosas que hacer.

Hala, a darle al botoncito, a ver si llegáis pronto.

p.s. 2. No ha tardado ni 30 segundos en aparecer el negativo para mí. Estáis muy ocupados los guardianes de la democracia…. En fin, efectivamente (cosa que ya he conseguido probarme), no merece la pena.

Que os cunda, «demócratas».

¿Ahora te das cuenta? ¡Bienvenido!

No he «dudado de vuestro sistema». Simplemente he dicho que yo, en Firefox, no los estaba viendo. A ver si ahora también tengo que decir que los veo si resulta que, por las razones que sea, no se me cargaban los comentarios. Ahora se me cargan pero con un retardo de varios segundos, y a veces siguen sin cargar, pero imagino que será problema de mi navegador, razón por la cual no he considerado necesario mandaros ningún correo.

No leas mala intención donde no la hay; vosotros habéis instaurado el sistema de votación y ocultación de comentarios que os ha parecido y tenéis una página abierta a todos. No hay más.

Apoyo totalmente el nuevo sistema del blog.

Parece que para algun@s el increible y sobrehumano esfuerzo de mover un dedito para visualizar un comentario oculto es una despropósito antidemocrático, intolerable y dictatorial!

Ave, yo tengo Firefox y se ve todo perfectamente.

Miss Nancy, ¿de veras ves que fanfatal encaja con humor lo que se le dice? Y sus insultos, ¿no los lees? Es cierto eso de que cada uno ve lo que quiere ver.

Ala punto negativo para mí por disentir del sistema de pntos jajajajaja ¿has sido tú Nigra? sinceramente me da lo mismo, ¿pero no crees realmente que estas cosas enervan más a la gente? Pienso que los mensajes que estén llenos de insultos y ordinarieces deberían ocultarse (con posibilidad de ser vistos), pero aquellos que representan una ideología difenrente ¿por qué? Hay de todo en la viña del «Señor».

Más arriba se ha comentado que si estamos seguros de nuestras opiniones nos deben dar igual los puntos, es cierto, parece que muchos buscan aprobación mediante el sistema….. pero tal vez, como a Ave, le suceda a más gente que tenga problemas en desplegar la opinión censurada por cuestiones del navegador, habría que faciliar la lectura de los mensajes, aunque estén lleno de exabruptos sin lustre ni fuste.

Contertulios, yo también os pido seriedad a la hora de votar un comentario. Yo uso los negativos sólo cuando veo el un insulto.

Ave, mira en Herramientas / Opciones / Contenido que estén activados las opciones «Activar Java» y «Activar JavaScript». A veces lo deshabilito y es entonces cuando no puedo ver los comentarios borrados.

Se ocultan mensajes para que no se lean. Si fuérais demócratas no ocultaríais ningún comentario.

Ocultar comentarios no es nada democrático y como ya he dicho es el primer paso antes de eliminarlos.

Ya sabía yo que en tanto cambio de imagen había gato encerrado. Pero revestir una página cada vez más dictatorial y democrática no ha servido de nada. Por mucho que la mona se vista de seda, mona se queda.

Israel. jeje noooo!

Creo que solo a 2 personas les he puntuado negativamente en este blog.

Personalmente me trae sin cuidado que me pongan negativos, jamás me ofendería ni llamaría «ratas antidemocrátias» a los que lo hicieran.

El victimismo barato no me gusta, con Alcáraz ya tuvimos bastante.

Que yo sepa aquí siempre se ha puesto libremente lo que a cada uno le ha dado la gana (que yo recuerdo sólo han sido eliminados unos mensajes que hacían apología de la pedofilia, eso fue el año pasado).
Como bien dices no se elimina, se oculta, que es otra cosa. En fin, esta discusión para mi «è finita», consejo: menos suceptibilidad a las valoraciones, uso más responsable del sistema de votación y que DM se piense si es correcto replegar los mensajes que acumulen muchos negativos, más que nada por si hay servidores que realenticen el despliegue.
Ciao

Lo que más me gusta de esta web es como casi todos los post de COLEGAS hacen que nos enzarcemos en discusiones de decenas y decenas de comentarios…
Algo hará bien esta gente cuando crea debate… que ya estaba bien de tantos y tantos años de imposición del pensamiento único en el movimiento LGBT.

Lo que pasa es que cualquier persona tiene y debe tener el derecho de opinar lo que le de la gana libremente sin el permiso de otro para poder hacerlo, y eso es lo que no aceptáis, porque no sois demócratas.

«desde luego, menudo concepto de la Democracia, que el que no consigue los suficientes votos para ocupar un escaño tenga que verse relegado a que su voz no se oiga

¿dónde se ha visto eso?»

Lo que yo he visto es cómo habéis llenado de negativos los comentarios de Daniel (hay algunos comentarios suyos que tienen 23 negativos, por favor), que por cierto son ***los más interesantes*** de todo el hilo (y no sólo porque sepa quiénes son Ibn Quzmán o al-Mutamid, que también). Algunos tenéis un concepto muy interesante de qué es lo que debe o no debe aceptarse; esto no es un parlamento ni unas elecciones, es un blog-foro donde se supone que todos tenemos derecho a opinar siempre que se haga desde el respeto y sin caer en el insulto. Pero vamos, que no sabía yo que esto fuera el Congreso de los Diputados ni un concurso de popularidad.

Simplemente, ocultáis a golpe de voto negativo aquellas opiniones que os resultan incómodas o que os desagradan; para fastidiar, para provocar, o porque podéis; lo mismo da. Ni más ni menos, ni menos ni más. Y no es la «molestia» de tener que hace clic dos veces para verlos (gracias, Turbio, efectivamente había desactivado esa opción); es el hecho de que os arrogáis la potestad de callar a quienes se atreven a expresar opiniones disonantes.

Releo las opiniones de Daniel (que es la persona que mejor ha argumento sus posturas, y creo – sin conocerle – que con bastante conocimiento de causa), y me parece auténticamente vergonzoso que se hayan ocultado comentarios cuyo único «defecto» era no seguir la «línea oficialista» marcada en el artículo (que contiene, además de inexactitudes, un análisis muy sesgado producto del desconocimiento).

Ésto es lo que me parece lamentable: si a vosotros «tapar» las opiniones que disienten (desde el respeto, claro está) os parece divertidísimo y algo que debe aplaudirse, desde luego, no estamos en el mismo barco. Pero claro: ya sabemos que la única forma de censura reprobable es la ajena.

Bueno, bueno, cómo está el patio…

Lamentablemente para (supongo) la mayoría de las foreras, mozos incluídos, yo tengo que decir que tengo la misma sensación que Ave. Muchas veces te queda el regustín ese de que cuando hay mensajes, aunque sean simplemente críticos constructivos, como no casen con cierta línea ideológica o de trabajo (me niego a especificar) te llueven puntos negativos. Esa es mi experiencia aquí y por supuesto parto de la base de que es parcial.

Personalmente, no creo que la trayectoria de Ave en este foro indique que sea una troll. Simplemente porque diverge en ciertos aspectos se le cose a votos negativos. Paremos a pensar: ¿qué es un voto negativo? Es un rechazo rotundo a lo expresado en el mensaje. Si te incomoda, no estás de acuerdo parcialmente o te deja tibio, no lo votes. Ni arriba ni abajo. Eso me parece mucho más constructivo, democrático y útil. Otra cosa es que el comentario en bloque te parezca tan en desacuerdo con tu parecer que merezca realmente un voto negativo. Y lo mismo va para los votos positivos.

Voy a poner un ejemplo de lo que me parece que sucede aquí. El otro día contesté a un mensaje de FanFatal totalmente offtopic, acerca de si tal presentador de nosequé cadena estaba bueno. Yo indiqué que me gustaría más si tuviera barba y de color rojo. Pues por ese inocente y neutral comentario, recibí tres comentarios negativos. ¿Expresar que te alguien te gustaría más si tuviera barba roja MERECE realmente tres votos negativos? Mi primer pensamiento, claro está, es que los recibí simplemente porque comenté cordialmente una chorrada de su comentario sólo por ser él quien era, a no ser que haya tres «pelirrojofóbicos» aquí. No quiero decir con ello que yo sufra un ostracismo, puesto que estoy recibiendo positivos también según el comentario, pero este caso simple me parece ilustrativo.

Lo que quiero decir es que ese regustín me empuja a pensar que sí existen ciertos temas tabú sobre los cuales no cabe discusión. Se le vota negativo y carretera. Por sistema. Repito, es mi sensación (o regustín como la he llamado).

Paremos, por favor, a pensar un momento cómo repartimos votos en este foro todas y cada una de nosotras. Llevémonos más por la cabeza que por el corazón si es que este foro se digna de ser democrático realmente.

PD: Personalmente, ya me espero votos negativos a este comentario. De todas depende que lo que he dicho os haga pensar más o sigáis haciendo click con el ratón como hasta ahora.

Lo de los puntos negativos y positivos me disculpan pero me parece un problemabastante tonto… A ver, primero estuvimos por meses pidiendo un sistema de calificación, cansados como estábamos de los trolls, se ha puesto… ^Pues nos apañamos con él aunque también tengamos puntos negativos. Yo he tenido de las dos y alguno que otro comentario mio se ha ocultado, lo dije antes y lo repito, creo que es un justo precio por no leer a fan fatal, mil nombres etc. A quien le interese leer lo que digo, con darle a la pestaña tienen….

Lo que no entiendo es porque cualquier discusión está acabando en discutir el sistema de porque puntos negativos si o no… Uno dice lo que quiere decir de acuerdo a lo que cree, los demás son libres de puntuar o no, es la regla del juego.

«A ver, primero estuvimos por meses pidiendo un sistema de calificación, cansados como estábamos de los trolls, se ha puesto…»

Esto no es cierto. Lo que se pedía era un sistema de identificación de usuarios para evitar la suplantación de nicks y los «ataques» de troles. Yo, desde luego, nunca pedí un sistema de puntuación porque sencillamente desconocía su existencia. Y lo que a ti te parece un «justo precio» a mí me parece una forma encubierta de tapar opiniones legítimas que no gustan a la mayoría. Es decir: lo mismo de siempre, pero entre nosotros. Y así nos va, claro.

Hombre, eso de que no se proponen soluciones… Yo he propuesto varias veces (tanto aquí como por mail hace pocas semanas) la introducción de registro de usuarios, de forma que se sabe quién dice qué, y cada persona sólo vota una vez. Cualquier gestor de contenidos ofrece esta posibilidad, que tampoco perjudica apenas a los usuarios, ya que los navegadores recuerdan usuarios y contraseñas.

chico. registra una foto en gravatar.com con la dirección de correo electrónico que utilizas aquí

No hay nada mas antipatico que solo poder comentar si estás registrado, es el sistema más anti seo del mundo y la mayoría de las webs que te obligan a registrarte ya pone la mosca en la oreja a buena parte de los usuarios porque una piensa, que harán con mi correo… En todo caso, casi todos nos estamos decantando a ofrecer varias opciones, poder opinar como anónimo, con url etc, en cuyo caso los comentarios entrarían en moderación, utilizar el open ID (mi preferido porque ya no tengo que logear en ningun lado) o registrarse en la pagina…

Pero eso de registro simple de usuarios, con una sola opcion es odioso y las visitas caen en picado. Al cabo en DM hablamos por día como mucho unos 40, segun la media de internet debe entonces tener unas 4000 visitas por día… Puede que el 90% no opinen nunca, pero en cuanto les pongas cortapisas, tu visitas bajarán. Los usuarios quieren cada vez más el control para poder cada vez más, tener el derecho a no ejercerlo nunca, es la ley de la jungla.. Digo de la web.

Yo no lo veo así… Casi todos los foros «especializados» son con registro. La gente interesada en opinar, seguirá opinando. Y no es tedioso porque el navegador te recuerda el usuario y la clave (yo no recuerdo ni mi contraseña en los sitios, porque sólo la introduje el primer día). El único problema puede ser los que lo miren desde el trabajo (yo desde el trabajo no puedo verlo porque el filtro de contenidos de Telefónica considera casi todos los post «prohibidos»).

Además, siempre se puede habilitar el comentario anónimo, por tanto las visitas no bajarían de ninguna manera. Pero cualquier funcionalidad algo «avanzada» (por ejemplo el puntuar, u otras que se pueden inventar los administradores, como las típicas encuestas, que son muy divertidas) podría reservarse a los usuarios registrados.

Scone: yo no me he metido contigo. Procura no meterte con mi persona porque desde que has entrado aquí te has dedicado a lanzar improperios varios sobre mí, pensando que así restas legitimidad a mis opiniones. Claro que tienes un buen coro de palmeros que indudablemente te aplaudirán en la vía del ataque personal: cuando los «demócratas» os quedáis sin argumentos, suele ser la vía que adoptáis para deslegitimar al otro.

Pero tranquilo: como he dicho, me llevo mis «pajas mentales, mi ego, mi verborrea y mi agresividad» (además de mis argumentos razonados y mi respeto por todas las opiniones, incluso por las que me desagradan profundamente) a otra parte.

Ahí os quedáis, grandes defensores de la «democracia».

Yo por ejemplo acabo de ponerle un negativo a scone… Porque no me parece que la discusión de para ir a por lo personal… En fin.

Y dale: que me da exactametne igual lo de los votos de las narices. Que me la suda. Que me parece infantil a más no poder. Que lo que NO me gusta y nunca me ha gustado es el hecho de que se OCULTEN las opiniones que no gustan a una mayoría, que es antidemocrático y que es una forma encubierta de censura. Y no lo digo precisamente por las mías. Que curiosamente la «censura indirecta» contra mi persona tiene un origen muy claro en dos discusiones donde me atreví a criticar la «línea ortodoxa» de algunos articulistas de DM, pero qué se le va a hacer. Haced lo que os dé la gana, desde luego la conclusión a la que he llegado es que este mundo del 2.0 desde luego me queda muy grande. A mí la evangelización como que me ha llegado muy mayor.

Ave, si sirve de algo, opino todo lo contrario que scone, me interesan mucho tus opiniones, que suelen ir cargadas de razonamiento y de cultura (que no es poco). Espero poder leer más pajas mentales ególatras y verborreicas 🙂

En cuanto a lo de agresividad, es gracioso, porque aquí supongo que todos tenemos una imagen de cada uno (por supuesto parcial y sesgada, ya que no nos conocemos), pero mi experiencia con Ave es que incluso en temas espinosos siempre es respetuosa y no es de «gatillo fácil».

A lo mejor estoy equivocado, o a lo mejor, scone, eres tú quien se ha precipitado en tu juicio. Menos mal que siempre se puede dar marcha atrás y reconocer los errores o los comentarios dichos en caliente. ¿No?

scone, precisamente por su actitud general me sorprende tu opinión sobre Ave.

Mercedes, no coincido para nada contigo. Los foros «especializados» los entiendo como webs dedicadas a un tema en concreto. Y no creo que hayan caído nada con el rollo Facebook-redes sociales, que personalmente sí que me parecen un poco pesaditos.

Yo visito asiduamente foros dedicados (de grupos musicales,de cine, de contenidos en alta definición…), y los veo en plena forma, no entiendo en qué te basas para decir que son obsoletos. También mantengo desde hace muchos años un modesto foro dedicado al grupo musical Sigur Rós en mi web. Las redes sociales no acabarán con ellos, sencillamente porque su objetivo es otro (mantener el contacto con otras personas a través de impresiones, fotos, mensajitos, etc). Así que de muerte natural, nada: hay sitio para ambas cosas en Internet, no asesinemos a nadie 🙂

Sí creo que llevas razón en que DM es un medio de comunicación y no una comunidad, y quizá esa es la razón de que no se utilice el sistema de registro.

Lo siento al, me dedico a asesorar en NTs y utilizo la jerga que existe. Un foro es una cosa, una web especializada es otro, un blog… que es en todo caso lo que sigue siendo DM y no acostumbra a ser cerrado, aunque a algunos les ha dado por cerrar, yo automaticamente dejo de visitar blogs que se cierran, y visto lo visto en los reportes de trafico buena parte de la gente tambien lo hace.

Una comunidad o red social otra distinta y entre las ultimas te las puedes encontrar verticales u horizontales o wikis, social media es una cosa muy amplia… Así que es solo cuestión de ver las cosas cada quien como su madre lo trajo al mundo. Yo utilizo la jerga común de todos los que estamos trabajando con NTs. Los foros, pues en fin siguen siendo esas cosas aburridisimas que ahora como mucho se usan para el warez pero poco más, casi todos estan cambiando a comunidades verticales, mas divertidas y amables a la vista, pero por ejemplo en dos o tres de las comunidades en las que estoy también se votan los comentarios y se ocultan los que tienen más votos negativos y en buena parte de los medios como dije antes, en Escolar se ocultan, en 20minutos también, en ADN también… NO es un invento de DM…

Lo siento es que sigo pensando que para lo bueno y para lo malo, el control es del usuario. Sino volvamos a la web 1.0 y hagamos contenido estático que la gente solo pueda leer. Opinamos sobre lo que escriben unos y otros, pues bien el voto es una opinión más sobre la opinión. A lo mejor puede que subir el numero de votos negativos necesario para ocultar desaliente trolls porque lo cierto es que el sistema detecta las ips… Pero tener un sistema de votos sin que el usuario obtenga algun tipo de reacción del sitio a su voto… No tiene sentido. Ojo hablo solo como alguien que entiende esto desde el mero punto de vista técnico y como recurso para estimular la participacion… El resto de las cosideraciones hace rato que las dejé de lado… COmo dije antes, no entiendo que se generalice y nos metan a todos en el mismo saco, pero en fin…

«Ahora, si tu quieres pensar que esto se lo han inventado para taparte la boca, tú misma»

Y dale. ¿¿¿YO ME LLAMO DANIEL???

A ver si leemos lo que PONE.

Yo es que he leido TODOS los comentarios de Daniel. No comparto con él muchas opiniones sobre COLEGAs y se lo he dicho, en otras hemos estado de acuerdo. Hoy he clickado en la pestaña y lo he leido. A ti te pueden cocer a negativos pero igual te leo. Ahora para mi, sinceramente es un placer que mis ojos no lean ni por accidente un comentario de Bright… Que quieres que te diga aunque eso signifique que todos los mios quedasen ocultos.

¿Y por qué los comentaristas tenemos que «sufrir» las peleas y cuitas personales que tengáis otros usuarios? O sea, que porque haya unos que tengan fobia a otros y viceversa, resulta que eso justifica que opiniones interesantes se oculten porque tenemos un sistema «X» de votación. Chica, no sé, a mí cuando algo me molesta directamente o no le presto atención, o me lo salto. No es tan difícil, y no impongo mi criterio a los demás.

Acabo de llegar y he leído los comentarios en diagonal. Sobre el tema de las votaciones, me gustaría decir que mi crítica no está en que sea censura: esta es una web privada y a quien no le guste cómo funciona, tiene una internet muy grande para publicar lo que quiera.

El problema, como yo me lo planteo, es sobre lo útil o perjudicial que hace el sistema de votación a la web. Sobre todo, porque tenemos para comparar un sistema (el de la antigua web) que ya sabemos cómo funcionaba.

Mis conclusiones rápidas serían las siguientes:

– Que se voten los comentarios no me parece que aporte gran cosa al debate (son opiniones no razonadas), pero en sí mismo tampoco me molesta. Es una encuesta un poco simplona, pero nada más.

– Que se oculten los comentarios muy impopulares sí me parece molesto. Esto se agrava porque no existe una forma desactivar este mecanismo: sí o sí, los comentarios con muchos votos negativos se van a ocultar, a menos que, uno a uno, los vayas abriendo. Como es imprevisible saber por qué la gente ha votado negativamente un comentario (si es por insultos, porque es offtopic o porque expresa una opinión minoritaria), en la práctica uno tiene que ir abriendo todos los comentarios ocultos para enterarse.

– Que se utilice el sistema de votación para excluir los comentarios que vulneran las condiciones de publicación («No podremos admitir los comentarios fuera de tono, con insultos o incitación a la violencia«) es una dejación de funciones de los administradores de la web.

Si un mensaje es insultante o está fuera de tono, lo que tienen que hacer los administradores es eliminarlo, no esperar a que con votos negativos se oculte. Y ello, porque están esperando para él el mismo tratamiento (la ocultación) que reciben los comentarios impopulares.

Quizá los administradores no tengan tiempo para controlar que se cumplen las condiciones de publicación. Por favor, no lo toméis como una crítica: creo que hacéis un trabajo fantástico y además, como decía arriba, a quien no le guste ya sabe lo que tiene que hacer.

Ahora, no sé si con la mejor intención, se han instalado un mecanismo de auto-administración que trata por igual a quienes insultan y a quienes opinan diferente.

Y quizá no haya solución porque mil motivos impiden implementar lo que estoy diciendo, pero al menos seamos conscientes de que el sistema actual es menos que óptimo y que hay comentarios (y comentaristas) que son víctimas de sus limitaciones.

Volverán las oscuros trolecillos
en esta web sus bragas a colgar,
y, otra vez, con el ala a sus cristales
jugando llamarán;

pero aquéllas que escribían doce posts,
sermones y sermones pa temblar,
pero aquéllas que sabían tanto árabe
ésas… ¡no volverán!

Volverá el misógino nocturno
con su eterno suicidio a amenazar;
(ésta va por ti, vasco/wow/jns)
pero las que no se aguantaban ni a sí mismas
ésas… ¡no volverán!

pero muda y absorta y de rodillas,
como se adora a Dios ante su altar,
como yo te he querido…, desengáñate (amiga Ave):
¡así no te querrán!

¿volverán?

zarevitz: ya te vale,

¡no tienen administrador de comentarios en periodicos que cuentan con 400 personas en plantilla y lo van a tener aquí!

A me de verdad me parece increible que digas que te vas de un hilo porque hay un método que no te gusta. Yo espero que sea un calentón porque aunque en ocasiones podamos disentir como disentimos todos… Tus opiniones son muy valiosas y aportan un punto de vista necesario.

VAmos Zar no me digas que le das a la pestañita a los comentarios de Fan fatal porque me cuesta creerlo, sin embargo si le das con seguridad a los comentarios del AVE. Estos sistemas, estimulan la participación de los no activos, lo hagan por convicción o por joder, da igual. Y aunque no lo parezca, ciertamente estos sistemas aportan, tráfico, a la gente, esa que no comenta pero le da al puntito, les gusta. Y el tráfico es importante. Creo que mas importante que como nos podamos sentir algunos porque se oculten comentarios, porque al cabo se trata de un medio LGTB y nos interesa a todos y a todas, que llegue a la mayor cantidad de gente posible.

Por otro lado, creo que los chicos llevan años currando muy fuerte y es su trabajo, a mi me parece que se llevan días irrespetando el trabajo y la decisión de los chicos armando estas ventoleras porque «se oculta mi comentario o el de fulanito de tal» coñes… Eso lo espero de los fanfatales de turno pero de verdad con otros y otras lo estoy flipando. Hace más de no se cuantos comentarios Xavi dijo que porque no le enviaban un mail privado con sugerencias pero dale que te pego como Ratzinger y el secretario… Perdon Y la bicicleta que le regaló el secretario 😉 –

Por mi parte el tema muere aqui, ofrezco excusas por haber seguido con el mismo a pesar de que estoy no solo a favor, sino que creo que los dueños de una web tienen derecho a poner lo que se les antoje pero en fin.

Mercedes: creo que no es lo mismo criticar el trabajo de alguien, que ser irrespetuoso. Las paranoias de comentarios eliminados, etc., han existido siempre, no es de la nueva web. Lo que tiene la nueva web es un sistema que, personalmente, y perdonad si no parece que lo esté diciendo con todo el respeto, no me gusta (los motivos ya los he dicho, no me repito).

Ahora, si hay buenas razones, de todo tipo, pues adelante. Si con este mecanismo la web gana tráfico, y esta ventaja compensa sobre lo que a mi juicio son desventajas, pues adelante, será un mal necesario.

Lo que no es, creo yo, es panacea para todos los males trollanos. Ni siquiera para algunos pequeños males. Tiene serias limitaciones e incluso, cuanto más tráfico haya, más malos usos pueden surgir.

Pero bueno, aquí dejo yo también la discusión sobre la nueva web. Hago caso a Xavidm, aunque cuando uno abre un espacio, veo que es difícil encauzarlo. Muchos ánimos y besos a los admins. 🙂

Daniel, me alegra que estés por aquí. Quería decirte que tu reflexión sobre Al Andalus me pareció bonita e interesante. Quizá no tuvo relación con lo que la gente debatía en aquel momento, por eso la votaron negativo. Te lo digo porque hubo quien, defendiéndote, quiso cargarse de una razón que no tengo la certeza que llevara. Me alegra que estés por aquí, ahora ya no tiene nadie que hablar por tí. Un saludo

¡rescatemos el comentario de Daniel del pozo de los que ni tienen voz!

es el nº 12

Ave,

He entrado hace una hora y me he leido todos los comentarios.
Como siempre los tuyos me han parecido los mas interesantes y llenos de sentido y se parecen mucho a mis opiniones.

Sin embargo sabes que cuando no me gusta algo de lo que dices te lo digo y santas pascuas, incluso te he llamado demagoga.

Pero de eso a que tu y yo seamos la misma persona.. No comment

Y eso que estamos en las antipodas politicamente hablando

A mi personalmente, como ya he dicho anteriormente, me la sudan los votos en negativos y los insultos habituales hacia mi. Asi que el nuevo sistema de los puntitos me da tambien igual, siempre y cuando que al final se opte por borrar el comentario del todo al llegar a cierto numero de negativos.

Como veras Ave tenemos la misma intuicion

Estoy harto. Harto de oír hablar de democracia y libertad a quien no tiene ni la menor idea de lo que eso significa. Harto de que defiendan sus ideas PRIVANDO A LOS DEMAS A TENER LAS PROPIAS

La democracia es como un juego: hay unas reglas y por nuestro bien es mejor que las respetemos. Las reglas a nivel nacional estan en la constitucion y las de DM-se pueden ver claramente cuales son las limitaciones y lo que no se pueden hacer: insultar, etc, etc

Y tambien sabeis que me la repanfinfla el que me insulten. Recibo insultos de bastantes foreros que son supuestamente gente seria. De los no son serios mi te cuento

xxxxxxx

Merceditas.
O debo de decir laurita?

Pues a mi no me ha dolido decir aqui que estaba de acuerdo con mucha de tus opiniones cuando se tocaba el tema de Venezuela. Incluso de dije que te habia votado positivamente

Asi que tienes una fobia contra mi! Que horror sentirme culpable de uno de los muchos trastornos emociales que tienes. Porque como muy bien sabes no eres perfecta, como tampoco lo soy yo o cualquier otro de los foreros

Me emociona como presumes tanto de redes sociales. Cuanto amigos tienes en facebook?. Probablemente los mismo que tienes en la vida real. Eso si es que tienes una vida real…

xxxxx

Pero creo que todas estas discusiones que se dan entre nosotros en muchas ocasiones son para no hablar del la situacion economica:
4 millones de parados, 3 millones de funcionarios, unos cuantos millones de pensionistas. A todos esos, entre los que yo me incluyo), a todos nos tiene que mantener el papa estado.

Papa estado tambien tiene que dar numerosas subvenciones de todo tipo de las que suelen «vivir» muchos onegistas profesionales, a los que les aterraria ir tambien al paro.

Y todo eso se paga del PIB (cada vez menor) que se crea por lo que aportan los que aun no han perdido aun su empleo y los empresarios, de los impuestos generados por trabajadores y empresarios. Tambien se nutre de los FONDOS DE RESERVA, (cada vez menores)o de la emision de DEUDA PUBLiCA, que ya no la quiere nadie y poe eso hay que pagara intereses mas altos cada año ( lo que constituye un gasto para el Estado) y que al final hay que devolverla. Es decir nos estamos endeudando hasta las cejas todos y las generaciones posteriores.

Y no me digais que es todo por la crisis financiera internacional ( que en parte lo es) sino por la crisis anterior nuestra de la que ya hace un año y medio advirtio la Comunidad Europea a España ( es decir El Sr. Almunia al Sr. Rodriguez , lo que estuvo negado antes de las elecciones ,(habia que ganar como fuera) e incluso hasta septiembre del año pasado.

Y lo peor es como se gestiona la crisis. Con medidas que dan pena y que son para echarse a llorar, ademas de costosisimas..y que no mejoran nada el sistema productivo

El presidente del gobierno esperando mientras a ver si escampa

España no se merece un gobierno que mienta tanto!

Pero parece a muchos de los tertulianos eso no les preocupa para nada y encuantran mucho mas interesante comentar que una pareja gay no se ha podido casar en no se que palacio ingles

Debe ser que muchos o son funcionarios, jubilados (como yo) u onegistas profesionales. Pero es probable (Dios no lo quiera) que no haya dinero para todos ( ya en el 96 el gobierno aznar tuvo que pedir un credito para pagar las pensiones). El futuro lo dira y espero que me equivoque

Ave: no te vayas por dios !. Para una inteligente que hay entre los foreros…

¡que burra!: «ahí» está

El dia que digas, siento haber utilizado el sida de otro opinante en esta página para burlarme de él y descalificar su opinión, ese día, podré tomar en serio las veces que intentas aparecer como serio o medianamente respetuoso. Que quienes te leen de hace poco no tienen idea de lo que has sido capaz de decir. Así que amigo «de otro que no mío», yo sigo sin dejarme engañar por ti, básicamente porque por activa y por pasiva siempre acabas justificando aquellos comentarios, o machacando con la mentira de una Ley de Parejas que nunca quiso ser aprobada, por no hablar de los grises placidos… Así que ahórrate votos positivos… Yo no te voto de ninguna manera, porque ponerte un voto negativo sería dar una cierta importancia a lo que dices. Eso si, me resulta relajante cuando alguien oculta tu comentario, porque no me tomo el trabajo de dar a la pestaña.

Y la economía fatal… Pero es que hablábamos de Marruecos.

Y zar… La verdad es que respondí a tu comentario pero en realidad no me refería a ti, que has argumentado bastante más tranquilamente y sin acudir a las acusaciones de falta de democracia, tu opinión sobre el nuevo sistema. Debí dejarlo claro, lo siento.

Aunque ideológicamente no coincida contigo valoro que aguantes los insultos que te dedican con humor. Te veo más que nada como un personaje (como a muchas más de aquí por otro lado, que van tan de serias y demócratas)
Gracias Miss Nancy por tus palabras.Aquí las «tolerantes» y «demócratas» me han dedicado los peores insultos que te puedes imaginar, sólo que yo me los paso por el mismísimo potorro lo que me digan éstas. De hecho, cada vez que abren la boca se retratan ellas solitas, como bien apuntaba otros foreros respecto a esta especie de inquisición que no tolera otras opiniones.
Y a mi que me da que toda esta panda que pulula por aquí de “libegales”, “colegas” y demás son como mucho un par de multinicks…..
desconfiado me despierto por las mañanas………
¿será pq fuera de la red me es imposible escontrar ninguno de estos especímenes con cuatrisomias mentales
Scone,¡Nos has pillao! Ave y Bright son la misma persona y Miss Nancy, chico y servidor somos la misma persona. Por cierto,a lo mejor en tu pueblo no les ves, cari(o no se atreven a hablar por temor a un «tolerante» como tú)pero, sólo tienes que darte una vuelta por Chueca, a las fiestas que montan los de la removida o a la sede de COLEGAS en Madrid, para vernos.No te preocupes que no mordemos a impresentables como tú 😀
Y tanto que se habla de trolls y de más, para mí el concepto de troll es muy subjetivo.
Miss Nancy: Aquí TODOS los que no agitamos el pompón al PSOE somos trolls, los que pensamos diferentes a lo que la happy panda decide qué es lo correcto, somos trolls y peligrosisímos ultraderechistas que nos vamos comiendo a las abuelitas crudas. Qué te voy a contar que tú ya no sepas.
lo dije antes y lo repito, creo que es un justo precio por no leer a fan fatal, mil nombres etc
Mari Merche siempre tan democráta lo que daría ella por un botoncito con el que poder arrojarnos a los que nos pensamos como ella a una fosa
A mi me han tapado mogollón que para eso tengo los bright votos, trologia votos y fanes votos… Con lo que un comentario mio debe tener demasiados votos positivos para que no termine oculto…
¡Hombre! Mari Merche. Pero mogollón mogollón. Entre Bright y yo te hemos tapado mogollonazos,tía. ¡Dónde va a parar!
No tengo ningun problema personal con ese ser ni con los mil caras, pero leerles las eternas mentiras es cansón
Eso, eso, Merche esa gran demócrata. Dónde estén las fosas venezolanas y caña al oponente. Si es que se retratan solitos.
mientras no sean ofensivos y a mala saña (vease fanfatal)
Lo de Orión queriéndo entrar en la Happy panda y que le perdonen la vida es bastante patético,¡pobre! Yo no sé lo que entenderá este animalico por insultos ofensivos. Ahora creo recordar que lo de «marisidas» o los ataques contínuos y con saña de lorogrino al resto de foreros que no le bailan el agua, no le pareció nada ofensivo al muchacho.
Ave: Ya te lo he dicho antes y Bright también lo acaba de decir: Eres de lo poquito que vale la pena de los que pululan por aquí y me alegro que te hayas dado cuenta del sectarismo y de las ganas de censura y de tapar bocas de algunos personajes que te encuentras por aquí.

Y yo coincido contigo, Ave es una de las comentaristas más valiosas de este y de cualquier otro hilo de discusión y tiene una brillantísima formación que el permite ser muy acertada en prácticamente todos los temas que toca (no digo en todos, porque no me gusta mucho cuando opina sobre cine 😛 jejejeje) y es estúpido lo del montón de votos negativos, pero creo que esto va más a uno que otro listillo divirtiéndose por la marimorena que se arma que a cualquiera de los que coincidimos o a veces divergimos en los temas. Y creo que si se le diera menos importancia a ello y se siguiera el tema, la gente dejaría de votar negativo por puro deporte. En todo caso, yo siempre daré a la pestaña a un comentario de Ave o Daniel por muchos negativos que tengan. Y eso que con Daniel coincido muy poco, pero debate con argumentos y es lo que vale.

Mercedes,lo de la marimorena ya se armaba el año pasado, e incluso en términos más fuertes,cuando no existían los votos positivos y negativos. El problema es que hay quien no acepta que se piense de diferente forma. Si por algunos sería este blog se convertiría en otro como muchos de los que circulan por la red, que al final son sólo como un grupo de amigos, en los que unos se echan flores a otros, y a cualquiera que opina de forma diferente ya se le ve como un intruso.

fanfatal que quieres que te diga, estamos de acuerdo en que hay bastante sectarismo politico en el mundo gay pero es que tienes una forma de hablar, de decirlo y una soberbia.. que que quieres que te diga no la trago, lo mismo que no trago a muchos otros comentaristas de izquierdas

Se me olvidó en mi largo comentario anterior.

Miss Nancy, un troll es esto.

Y aquí hay gente que encaja con la definición de la Wikipedia a la perfección las 24 horas del día. Otros sólo a media jornada.

Crasamet, me parece interesante. Nunca habría pensando que el término troll tuviera un contenido tan grande en wikipedia. De todos modos he extraído ésto del artículo ( de manera interesada, lo asumo)

«El término «troll» es altamente subjetivo. Ciertos lectores pueden clasificar un mensaje como troll mientras otros verán el mismo mensaje como una contribución legítima a la discusión, aunque sea controvertida. El término se usa frecuentemente para desacreditar una posición contraria o a su proponente mediante el argumento ad hominem. Igualmente, decir que alguien es un troll significa hacer suposiciones sobre sus motivos, que pueden ser incorrectas».

Ésto describe muy bien lo que pasa aquí a veces…

Por otro lado pienso que un blog, web, foro…sin trolls, es prácticamente imposible de concebir, por su propia definición.

Miss Nancy: evidentemente, en la jerga de internet, «troll» tiene un significado peyorativo y puede, en un momento dado, ser utilizado como insulto, no como definición, tanto por unos y por otros.

Pero eso no quita para que algunos foreros encajen a la perfección en la definición que da la Wikipedia en su primer párrafo.

Que «imbécil», por ejemplo, se utlice en la mayoría de las ocasiones como insulto gratuito no quiere decir que los imbéciles no existan.

En cuanto al último párrafo de tu comentario, qué quieres que te diga. Yo no creo que los trolls hagan más interesante una página. Sobre todo cuando las motivaciones de éstos van más allá del mero gusto por provocar, como es el caso de DM.

Orion, guapo

Me has subido mucho la moral, pero tengo 60 aaspecto de esa o mas edad. Pero eso no significa que quisiera tener 20 o 30. Con lo que yo he vivido y me he divertido

Asi que muchas gracias

Grano gueso,
El decir que «eso no te lo crees ni tu», traducido al cristiano es decir que faltas a la verdad y si te lo he dicho es porque lo pensaba en ese momentos y que tu intentabas manipular a la audiencia

Por cierto, tu en que trabajas? Solo en los que va de mes has puesto 23 post en tu blog, tambien respondes a los comentarios. Ademas del tiempo que te pasas aqui

Es mas no solo creo que no trabajas en nada, sino que ademas tampoco tienes tiempo de dormir. Tienes imsonio? 🙂

xxxx

Y por fin «laurita».

Me parece muy bien que vuelvas a lo de siempre, A intentar descalificarme porque supuestamente he atacado a un forero por ser gay.

Te paso lo que te conteste

Yo tengo la memoria perfectamente bien a pesar de mi edad y se lo que he dicho, pero parece que tu la pierdes cuando te conviene, porque intentas quizas engañar al personal.
Asi que lo unico que me has llamado es miserable?
Cuando quieras te pongo un post en el que figuran dia fecha y hora en que me llamaste
todo lo que me llamaste con tu lenguaje barriobajero
Puede ser que los lapsus de memoria lo hayas olvidado tambien
     por Bright 06-02-2009 a las 15:49

Por cierto lo de tener el sistema inmunitario totalmente destrozado y lo de los 50%, quizas no sepas de lo que se habla, pero esos casos ya no se dan con la gente que se toma su medicacion correctamente. Medicacion que llevaba tomando desde al menos 1996, hasta que dejo de tomarla
     por Bright 06-02-2009 a las 15:51

Dado que dijiste que no te importaba que lo publicara, lo vuelvo a publicar aqui para que todo el mundo sepa de donde has salido y la «eduacaon que has recibido y las palabras barriobajeras que utilizaste en su dia, propias de una educacion en los «ranchitos»:

Tu brillante carcamal has visto lo que yo he escrito para decir pa desemejante boludez?… Gilipollas integral. No tengo la culpa de que seas un imbécil anacrónico que no tiene idea de que existen las redes sociales y que DM se puede seguir a traves de las redes sociales y que muchos estamos más activas, vanguardistas como somos y nos carvernarios, en esas redes sociales… En todo caso si tienes dos dedos de frente antes de hablar bien podrias pasarte por mi blog…
     por mercedes 31-10-2008 a las 18:26
Tienes un mínimo de dignidad imbécil? sabes qeu eres la unica persona sobre el planeta tierra a quien le he dicho sin sentir ni una pizca de remordimeinto que me causas asco hasta la náusea… Como puedes seguir dirigiéndote a mi??? es que das pena… Aqui en este foro hay suficiente gente que te cree persona como para hablarte, yo creo que eres un mal bicho, fijate que ni el fanfa lo es… Y de verdad deja de dirigirte a mi porque siempre encontrarás esta respuesta aunque de nuevo sigas siendo el unico sobre el planeta a quien le diga una y otra vez una cosa asi. Con permiso… voy a vomitar
     por mercedes 31-10-2008 a las 19:20Anda salio el del delirio senil… Lo tuyo conmigo es obsesión pobre ser humano, si se te puede llamar así…

Todo un ejemplo de buena eduacacion

No es verdad laurita ( ex merceditas)

Que tengais buenas noches….:)

Te llamé todo lo que se me antojó… Tu mismo. Mira que capturas de pantalla de todo lo que dijiste tengo, así que si quieres es muy sencillo, tu pones una querella y no problem, te será fácil porque no me escondo tras un perfil ficticio, cualquiera que siga mi hilo sabrá mi nombre y mi apellido y hasta la ciudad donde vivo, no tengo paranoias con internet porque entre otras cosas vivo de internet. Anda que me va a encantar 🙂 . Porque por respeto a Carlos Alberto no voy a poner aquí aquello que fuiste capaz de decir. «Pobre víctima», ahora vas por ahí tratando de parecer dialogante.

Ahora me llamo Laura. Ni siquiera voy a preguntar quien es Laura porque lo tuyo ya es delirio, tienes una obsesión conmigo un poco enfermiza… Sigue tu hilo de conversaciones, respondes a mis comentarios todos los días y cuando no estoy me evocas, ya de verdad no se si asustarme o sentirme «halagada».

Rectificacion al comertario anterior sobre lo que le he dicho a laurita (ex Merceditas) ç que se me habian olvidado comentar a su amable poster 190 un poco mas arriba:

Al faltarte argumentos para rebatir a mis posts siempre utilizas lo mismo:que yo he atacado a un tertuliano por ser VIH+ y burlarme de sus secuelas

Como ya te conteste un su dia conteste en su dia al buen señor le dio la enfermedad tran grave que tuvo, debido a haberse dejado de tomar las pastillas contra el VIH y bajarle las defensas hasta el punto de tener probabilidades de contraer esa terrible enfermedad oportunista.

Pero eso no es burlarse de un seropositivo ( que aguda eres)

Cuando yo le conoci tenia sus defensas altisimas y si las dejo de tomar seria por sus trastornos emocionales que los ha tenido desde siempre.

Pero eso ya te lo aclare en su dia cuando te conteste aqui mismo:

Yo jamas me he burlado JAMAS de nadie por ser seropositivo. Debes tener lapsus mentales y no solo de memoria. Yo me he burlado de la persona a la que tu haces referencia por pretender, con mucha vehemencia, pretender ocupar cargos que no existen mas que en su mente que esta bastante tocada, como todo el mundo que le conoce sabe Por ejemplo petender ser el presidente de la rama gay del PP, pertenecer a no se que asociacion internacional sobre el sida, pretender haber sido del Opus, cura y militar, habiendose acostado con varios obispos y varios militares de alta graduacion.

Si eso es estar bien de la cabeza que venga Dios y lo vea

Y si dejo de tomar la medicacion seria por un trastorno emocional que tuvo en su momento, no por ser seropositivo

Tu laurita ni tienes argumentos ni capacidad para rebatirme.

Si en el fondo me das pena. Pretende ser alguien importante en la vida
pero unicamente a traves de DM o de tu blog. No tienes una vida real sino virtual

eso sabes tu muy bien a lo que es debido Laurita

Oh, my god! sor rottenmeyer the Itacan arrived in DM.
¿Nos has traido otro video del gobierno cubano(como en aquel post) para ilustrarnos sobre lo gayfriendly que es el gobierno cubano y no, las «mentiras» que cuentan los malvados capitalistas y derechistas.
Desde luego que sor Oddy quedó retratado con el citado vídeo-propaganda castrista.

Miss Nancy: A ex Orión22 le faltan varios hervores,nada que ver con las horas intempestivas.

LAura MErcedes LAres Ramirez??? Tu estas majara bright… Sabes que colocar datos de personas sin permiso es delito? que violas la LSSI y la LOPD?. Porque esta persona no creo que te haya dado permiso para poner su nombre y apellido. Pues no no me llamo laura. Y mi primer apellido es Ramirez. Estas como una verdadera cabra, tratando de seguirme por la red, yo de verdad ya me estoy pensando si debo denunciarte por acoso porque lo tuyo no es normal. Y lo peor es que yo no tengo perfil oculto. Hay que joderse.

Hora de dormir. madre mía con el orate este.

Orión, perdona que me ría, pero es que te superas. Lo último que has escrito me recuerda al diálogo de Chus Lampreave en la famosa escena de «Todo sobre mi madre» y su confusión entre skinheads, yuppies… 🙂
Estoy en mi trabajo a tiempo parcial, y me estoy mondando viendo la escena de la peli…

Perdón, es en «La flor de mi secreto».

Oddy: Nos colocaste un vídeo del régimen cubano diciendo que la persecución a los gays era falso, que la prensa «derechista» manipulaba y bla bla blá. Cuando todo el mundo sabe que continuan las redadas, el acoso y las detenciones contra la comunidad gay. Sin ir más lejos el pasado verano cuando intentaron hacer el primer orgullo de la historia:
http://noticias.universogay.com/un-detenido-en-cuba-en-marcha-del-orgullogay__25062008.html
«zerolista con neonaciMejor, que no te sigan «alimentando» a ti. Criaturita

Jo, qué baño al «brillantinas».