COLEGAS pide «más proyectos sociales y menos pluma» y carga contra el Ayuntamiento de Sevilla por apoyar la marcha del Orgullo
El colectivo COLEGAS continúa su particular cruzada contra la celebración de una marcha del Orgullo LGTB en Sevilla siguiendo el modelo de otras ciudades cuyos orgullos combinan los aspectos festivo y reivindicativo. Si hace unas semanas era el diario El Mundo el que recogía su protesta, en esta ocasión son las páginas de ABC las que se hacen eco del malestar de COLEGAS. Según Antonio Ferre, presidente de su federación andaluza, «para carnavales ya están los de Cádiz». Ferre ha anunciado que COLEGA Sevilla conmemorará la jornada «con actividades discretas, similares a las que han organizado otros años y financiadas exclusivamente con el presupuesto de la asociación». «Más proyectos sociales y menos pluma», habría declarado Ferre a la edición sevillana del diario conservador.
Ferre critica la decisión del Ayuntamiento de Sevilla de contribuir a las celebraciones financiando conciertos como el de Mónica Naranjo el 26 de junio o el de Fangoria el 27 (que cerrará, junto a otros artistas, la marcha). Según Ferre, el día del Orgullo no debería servir para «formar un escándalo, sino para normalizar la vida de los homosexuales». Ferre habría pedido además «investigar el desembolso económico» que supone para el Ayuntamiento sevillano la financiación de estos actos.
La marcha del Orgullo sevillano, también conocido como «Orgullo del Sur», arrancará a las 18′30 del sábado 27 de junio de la Plaza Nueva de Sevilla y finalizará en Los Remedios, en los terrenos de la Feria de Abril, donde como fin de fiesta tendrá lugar un macroconcierto gratuito en el que actuarán Fangoria (el grupo liderado por Alaska), Nancys Rubias y Víctor Naranjo, que estrenará en directo su tema “Imperfecta mujer” (en cuyo videoclip ha participado Carla Antonelli y que este año será el “himno oficioso” de las marchas del Orgullo por su contenido a favor del colectivo transexual). El Orgullo sevillano cuenta con el apoyo de colectivos LGTB andaluces como la coordinadora GIRASOL, ATA o DeFrente.
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Acerca del Author
Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
«Por otro lado, hay que refrescarles la memoria [A COLEGAS] y recordarles que hace dos años en la celebración de Orgullo en Sevilla, se pasearon por la ciudad en coches de caballo (claro está, más sobrio y tradicional que las carrozas), terminado muchos de los que ahora abogan por el “recato” en calzoncillos en una fuente pública. Nunca se les hizo juicio, ni es intención hacerlo ahora. Esto solo demuestra la hipocresía y la doble moral de estos nuevos defensores de las “buenas costumbres”.»
Más en http://www.orgullodelsur.com/opinion-de-un-gay-de-sevilla-ante-las-declaraciones-de-colegas-publicadas-en-abc-el-viernes-05-06-09
Lo de proyectos sociales es ya de traca. COLEGAS le da un premio a Nuevas Generaciones de Murcia por sus proyectos sociales
Por Dios
Digo yo, ¿desde cuándo son incompatibles la pluma y los proyectos sociales?
Si ya lo sabía yo:
http://www.dosmanzanas.com/2009/06/fangoria-nancys-rubias-y-victor-naranjo-en-el-fin-de-fiesta-del-orgullo-lgtb-de-sevilla.html#comment-13138
😆
A los homosexuales con pluma se les debería meter en la cárcel….o algo peor.
Donde estén las «actividadeses discretas» (que bonito término) que se quite todo lo demás!
Eso, eso, Nigra. Nada de carrozas, en calesa y trajeadas, y luego todas en bragas en una fuente pública. 😆
Oddy, me lo has puesto a huevo.
Mi anterior comentaio era irónico, por supuesto.
Estoy imaginando a un adolescente con pluma que sufre acoso escolar…….. aterrado ante una charla pedagógica (y muy discreta) de Colegas en su centro escolar
Es tremendo lo de esta gente.
Ody. No hay fotos ?? 😉
O sea, que los de Colegas son de los que ponen anuncios en las secciones de contactos diciendo: «homosexual discreto, sin pluma y fuera del ambiente buscar similar…».
Vaya, vaya, bueno es saberlo.
Hay que hacer los proyectos sociales de la misma forma que las señoras de la alta sociedad hacían caridad en el siglo XIX, sin plumas, con discreción (sólo diciéndolo al cura y a las amigas) y vestidas correctamente para no dar envidia a las niñas pobres.
Por cierto, yo daría dinero por ver al rubio platino decir que la pluma es mala.
Nigra, no, pero debieran haberlas 😀
Dentro de unos meses, cuando vuelva a salir Colegas en una noticia, y alguno de nosotros diga que los de Colegas son una panda de plumófobos, alguno habrá que contestará: «Mentira, Colegas no está en contra de la pluma».
Será bueno guardar el enlace para este post para entonces.
Yo es que no doy crédito a lo que leo sobre esta gente, de verdad.
Un poco harto ya de los bocazas dirigentes de colegas que con su actitud y su forma de reivindicar las cosas invizibilizan totalmente el trabajo del voluntariado. Un poco harto de que se forme al voluntariado en una estrategia de transformación de la sociedad y al final los coordinadores digan lo que le sale de sus santos cojones. Desde luego que no merece la pena colaborar aquí para que luego vendan sólo mierdas.
En definitiva, que yo voy este año al orgullo de Sevilla, aunque no descarto ir al de colegas después, porque a altas horas de la madrugada es seguro que está más animado. Y que queréis que os diga tenéis toda la razón al criticar a colegas y tomároslo a cachondeo, total los coordinadores bocazas no han buscado otra cosa.
Lo único que buscan con esas provocaciones es repercusión mediática. Que se les vea, que vaya calando la idea de que hay mucho gay pro-PP. Colegas no es más que una de las ramificaciones de la propaganda de la derecha, muy efectiva, que ha conseguido meter la zarpa en feudos de la izquierda, apropiándose (o mejor, destruyendo) de conceptos ajenos mediante la perversión del lenguaje y de las ideas. Hay que reconocerles, que al igual que un cancer, han sabido extender su influencia estupendamente, sólo hay que ver Madrid y Valencia.
Si les hacemos caso, si caemos en sus provocaciones, si les damos notoriedad, estamos perdidos. Colegas es al colectivo lo que un troll a un foro, ni caso.
lo siento,pero la tengo mucho paquete, pero… Alaska con colegas? buena mezcla… Y por qué no hacen estos el desfile el mismo dia que el de madrid? tienen miedo a ir solos? Asi no se agolparán para ver a las mamarrachas del concierto (de victor no opino, no le conozco)…
«Menos pluma», «nada de formar un escándalo», «discreción»…
Los de Colegas no parecen celebrar el Orgullo, sino la Vergüenza.
O sea que nos animan a celebrar el Orgullo en casa metidos en el armario, eso sí, reprimiendo la pluma para no molestar a su majestad y demás «gente de bien». Vale, ahora sí que se han retratado, por si a alguno no le había quedado claro.
Y el Santísimo y castísimo periódico ABC ha publicado una noticia de COLEGAS? Es que los de este diario no saben que la gente de COLEGAS son gays al fin y al cabo, cosa que es un gran pecado para los lectores/as de dicho diario.
Si se coge el comunicado y donde pone Colegas se sustituye por Ana Botella, a mi me cuadra perfectamente.
Bueno, como siempre, COLEGAS junto a los medios que tradicionalmente apoyan los derechos LGBT. Seguro que los grupos que mostraron su desagrado en Zurich por el Europride los fichan como «ala gay», al tiempo.
¡Ay! estos de colegas… No me extraña que se hayan crecido viendo que la extrema derecha avanza en europa…
A ver, pero si es mucho mas simple todo. Si no les gusta reivindicar celebrando el orgullo… ¡que no vayan! Que seguro que hay miles de personas L G T B+ H’s que se lo pasan teta celebrando la diversidad ese dia! ¡Que viva la libertad de expresión!
Xq que yo sepa el colectivo lgtb de sevilla se está dejando la piel en «proyectos sociales», como para que les digas que despues de todo el año currando como burros, no puedan celebrar su orgullo de la manera mas divertida.
Abajo las marikas aburguesadas!
Pues para mi tiene toda la razon: el orgullo no tiene nada de reivindicativo, es solo un carnaval, un circo, que da una imagen completamente frivola y loca de nosotros que nos hace mucho daño ya que consolida el estereotipo que se tiene de nosotros.
A mi me daba verguenza ver los desfiles en las noticias cuando era adolescente.
Los gays no necesitamos carnavales ni conciertos de Monica Naranjo sino programas educativos y sociales de apoyo e integracion. Cuanto se podria hacer por nosotros con lo que cuestan esos desfiles y los conciertos que los acompañan que solo sirven para perjudicarnos mas.
Bravo Colegas.
Ay, «colegario», ¡qué bien estás en el armario!
Dime Andrenio ¿está reñido tener un dia de celebracion para salir a divertirse y escandalizar, con hacer ese otro tipo de actividades y proyectos educativos?.
Por otro lado, otra pregunta ¿conoces a un señor, musulmán, con barba, que dice que en el país que él gobierna no hay homosexuales?.
Ahora dime ¿has visto que allí puedan celebrar el dia del orgullo?.
No, ¿verdad?. Ahora respondeme a esto. ¿Crees que la sociedad iraní, tendrá presente de alguna forma al colectivo gay, crees que se les llamará la atención de alguna otra forma?.
Y contestame a esto último. ¿Cuando empezamos a salir en los medios en este país?.
Vamos a ver Colegas no tiene mi favor pero pienso que a lo que se refieren es que tanto por parte de los medios como de la propia exposición y organización no deben centrarse únicamente en el carácter exagerado del estereotipo, que ya se que divierte a muchos… es decir, muestre toda la pluralidad del mundo LGTB y no solo la realidad parcial que se había mostrado hasta ahora por valentía, osadía o irrenverencia. Recordemos que tambien hay mucha gente LGTB, casada y/o con hijos, que sufre por no ser fácil tener una pareja estable o el desprecio familiar por atribuirsele un comportamiento que la mayoria de gente no tiene, toda esa gente que sufre directamente unas consecuencuencias iniquias. Recordemos que según el INE hay cerca de 80.000 niños en familias homoparentales… no hagamos las carreras de tacones un símbolo de cultura, ni de las saunas un lugar de ocio para todos los públicos, hay vida más allá… ahora a poner negativos gracias.
Bueno, he encontrado todas estas fotos del orgullo gay en ¡Montpellier!, a los de COLEGAS se les amontona el trabajo, ya no son sólo las grandes capitales, ahora también las provincias se suman a la degeneración y a la pluma. Estos chicos van a tener que trasladar su actividad a Irán, va a acabar por el ser el único país donde se siguen a rajatabla sus principios de discrección y formalidad:
http://www.tetu.com/actualites/france/en-images-la-gay-pride-de-montpellier-bat-des-records-14834
lol: estoy de acuerdo contigo, hay muchas cosas más allá, pero entonces lo que hay que hacer es sumar, añadir, agregar, hacer el Orgullo más grande, justo lo contrario de lo que hace Colegas con sus críticas; parece más resentimiento que otra cosa.
Interesante noticia que podriais leer.http://www.progreso21.es/2009/06/09/ha-enfermado-nuestra-democracia/
http://www.progreso21.es/2009/06/09/ha-enfermado-nuestra-democracia/
Lo que más me repugna del caso es que cuando El Mundo y ABC se hacen eco de estas estupideces, provocan muchísimo más daño que el que se atribuía Boris Izaguirre a sí mismo no hará mucho tiempo atrás en aquel polémico hilo. Esto sí que es nocivo para todos/as nosotros/as, puesto que no hacen más que aumentar la homofobia hacia las personas que se ajustan/nos ajustamos a ese estereotipo en mayor o menor medida.
Y coincidiendo con Zarevitz, Lol, para sumar hay que salir de los armarios, pero no sólo de los clásicos, sino de la versión moderna y megaguay de «la discreción y la normalidad».
Estoy hasta los mismísimos de oír a gays bien acomodados ellos (de todas las edades y clases sociales, que esta forma de pensamiento se propaga más rápido que la gripe aviar) que no se sienten representados por las personas que acuden a la mani del orgullo. Los estrechos de miras no se detienen a reflexionar lo mal que quedan con estos argumentos tan banales porque:
1-Se ve que no han acudido a ninguna manifestación. Desde heterosexuales gayfriendly hasta osos sin olvidar por supuesto a las lesbianas, bi y trans. No digo que estemos todas las «variedades» representadas, pero de lo que sí estoy seguro es de que podemos alardear de diversidad, como la bandera del arco iris.
2-Si la gente no tiene más referentes (lo cual es una falacia gigantesca, no hay más ciego que el que no quiere ver) es porque la gente como «los coleguillas» están bien «normales» y «discretos». Haceros visibles de una jodida vez y ya veremos si cambia el estereotipo social.
3-Parten del presuntuoso hecho de que «ellos» «mejorarían» esa diversidad. Cada vez estoy más convencido de que desembarcarían en una mani y a la mayoría nos metían en un centro psiquiátrico o nos intentaban «reeducar».
Así que mira, después de escribir esto, mejor quedaos donde estáis, bien modositos como os gusta pero, a ser posible, sin tocar los bemoles al personal, que los que desafináis sois vosotros.
¡Que a gusto me he quedao, reconchis! (palabro utilizado en homenaje a los discretos preocupados por proyectos sociales)
Para mi que cada uno lo celebre como le dé la gana.Afortunadamente yo no estaré.Sólo de pensar en ver a la Mónica Garbanzo me entran ganas de vomitar.Y Fangoria y las Nancys….
Qué previsibles son organizando actos,siempre la misma basura con la misma gentuza!!
A la página oficial del Orgullo del Sur nos han enviado una carta que creo es una respuesta estupenda.
http://www.orgullodelsur.com/opinion-de-un-gay-de-sevilla-ante-las-declaraciones-de-colegas-publicadas-en-abc-el-viernes-05-06-09
Por cierto que ya lo dije en otro hilo. A mi me parece genial que no quieran participar en el Orgullo y todo lo que opinen sobre el tema. Lo que me parece de una bajeza extrema y con ética bajo mínimos es que lleven un mes reuniéndose o buscando reunirse con toda la plana política de Andalucía para «exigir» que no se realice una Actividad que ha sido planeada por otros colectivos. Colectivos que siempre han trabajado en pro de la visibilidad y nunca han intentado boicotear ninguna actividad ni acto de colegas.
Lo bueno es que a más se empeñan más asociaciones se unen, como Amnistía Internacional, Fundación Triángulo, Acción en Red, Plataforma 8 de Marzo y Mujeres Progresistas de Andalucía.
No dejen de leer el artículo de Aitor, porque tiene una buena anécdota de lo que los coleguines armarizados hacen un día del orgullo cuando se pasan de chupitos y el calorcito aprieta.
Y ya puestos. En lo que deberían tener más recato es en el bailoteo político. Nunca he visto a ninguna de las Asociaciones de Sevilla, pedir el voto a un partido político como lo hicieron los de Colegas después de deshacerse en alabanzas en un acto desayuno del PSOE en Sevilla el sábado pasado. Los mismos que hace unos meses presentaron ponencia en un acto de las NNGG a las que pidieron que se desalojara al PSOE del gobierno Andaluz. Eso si es algo para meter en el armario y tener recato. Eso y no el Orgullo del Sur.
Oddy no habia visto que has puesto el link… Gracias. Perdon por duplicarlo.
lol, yo siempre he pensado que el tema de los disfraces y los tacones perjudica nuestra imagen. Y como andrenio, también he pasado vergüenza de adolescente al ver las imágenes en el telediario con mis padres. Como siempre, reivindico el derecho a debatir el efecto de la cobertura mediática del orgullo para nuestra causa sin ser acribillado a negativos 🙂
Sin embargo, aquí veo dos gravísimos problemas:
1. No están atacando (o al menos no sólo) el exceso «carnavalesco», sino directamente la pluma. Y me temo que un colectivo gay criticando la pluma se convierte en traidor a su propia causa, como un abogado que se vuelve de pronto contra su cliente. ¿Acaso Colegas no representa también a gays con pluma? Es más, ¿ninguno de ellos tiene pluma?
2. No están explicando que el orgullo es mucho más, y que son los medios quienes se quedan con la foto más surrealista ignorando los miles de gays, heteros y familias con niños que disfrutan de una fiesta divertida e inclusiva. No hablan de la complicidad de los vecinos, muchos mayores, asomados en los balcones. Ni tampoco de los adulados bomberos que se divierten refrescando al público a manguerazos. No explican el extremo buen rollo que se respira ese día. Al contrario, están reforzando (ellos mismos) la idea de que el orgullo es sólo un carnaval.
Con todo, este «tour» por medios conservadores sólo conseguirá que los lectores se regodeen y piensen «hasta los propios maricones se dan cuenta de lo horrible que es el orgullo».
Aunque tengan una linea de trabajo un poco «exótica», los de Colegas no dejan de ser activistas gays, con derecho propio como cualquier hijo de vecino a opinar sobre lo que les venga en gana.
Dicho esto, no comparto su opinión, porque el trabajo de cada día y las actividades discretas no están reñidos con las conmemoraciones. Por ejemplo los militares van al curro todos los dias y luego celebran el Dia de las Fuerzas Armadas; y hay mucha gente trabajando todos los dias contra el SIDA y luego simbólicamente se elige un dia como el de la lucha contra el SIDA para concienciar.
Tienen derecho demian a lo que no lo tienen es a la eterna guerra a las actividades de los demás. Que opinen lo que quieran. Pero es que a sus opiniones han sumado una campaña de presión a todos los niveles para que se le retire el permiso a la marcha. Se han quedado con las ganas, claro está y al final hasta le han hecho publicidad. Gracias pues.
En cuanto a labor social, le diría a Colegas que se fije en el trabajo que hace el colectivo DeFrente en materia de educación porque es notable. A lo mejor pueden aprender que celebrar un Orgullo no impide realizar una labor intensa en pro de la diversidad.
Según tengo entendido, los que empezaron el movimiento moderno por los derechos GLBT , por cierto en Septiembre se cumplen ya 40 años, fueron una panda de locas con plumas y lentejuelas que se enfrentaron a la policía a las puertas de un bar de mala muerte. ¿Qué hacian mientras estos «activictas» tan «discretos»?
¿Quienes sino las mariquitas de los pueblos andaluces, y de otros sitios, mantuvieron la dignidad de los gays y la cabeza bien alta en los tiempos oscuros?
¡Me imagino las «actividades discretas» en la «placidez» de la España de entonces!.
Sacaré la pluma e iré a Sevilla a homenajear a los/as de Stonewall, y al Cigala(aunque es un personaje de ficción simboliza para mi a todos los maricones y lesbianas de pueblo),y a Ocaña (como marica urbano),y a todos y todas las que con o sin pluma han luchado para llegar donde estamos.
Y a divertirme por supuesto, que es lo más revolucionario y parece que es lo que más les molesta a algunos/as.
Que gran campaña de apoyo al Orgullo del Sur esta haciendo COLEGAS. Ahora, solo falta que salgan el PP y la iglesia a decir que es una vergüenza y ¡éxito asegurado!
menuda metedura de pata
¡Hey, Hierro! A mí también me encantó «Ganas de hablar». Yo no podré estar en Sevilla pero desde aquí va todo mi reconocimiento a todos los «Cigalas».
pues hala, si lo dice Colegas
¡este año todas con el traje de faralaes!
¡ay qué ganitas tengo!
Suelo tomarme las cosas con bastante sentido del humor, pero hoy me ha debido sentar mal el desayuno, así que, sin que sirva de precedente, voy a sacar mi otro yo:
me cago en la puta discreción de los cojones.
si fuera por la puta discreción de los cojones aún la homosexualidad sería ilegal en España.
la puta discreción de los cojones es el armario.
porque los putos discretos de los cojones jamás se han llevado un palo
se lo debemos a todos esos hombres y mujeres que han sido insultados, pegados, encarcelados y asesinados porque se cagaron en la puta discreción de los cojones
con perdón
Y sin perdón.
No sé a los demás, pero a mí me ha encantado ver tu otro yo (supongo que era de esperar, dadas las veces que yo saco a paseo mi «otro yo»). 😉
Dr Turbio, gracias a tu comentario nº 9 he vuelto a recuperar mi sentido del humor.
He visualizado a un rubio platino dando una conferencia en una clase de la ESO con una boina morada moviendo las manos como abanicos y haciendo caiditas de ojos, poniendo morritos y meneando las caderas diciendo: «la pluma es mala, mala, malíiiiiisima, hay que ser discreta, casi casi tanto como yo»
Bienvenido, Mr. Hide, y que gocemos mucho tiempo de su presencia 🙂
Yo tuve una visión parecida al ver la foto.
No critico la pluma, no me gusta pero no la critico, y entiendo que ahí Colegas se ha equivocado; aunque la distingo como he hecho anteriormente del loquerio, que si me parece criticable, y del que se ve mucho en el Orgullo.
Me pregunto que pensariais si el 1 de Mayo, dia del trabajo, los trabajadores salieran a la calle a reivindicar sus derechos con un desfile de carnaval estilo Orgullo Gay. No seria creible ¿verdad?, nadie les tomaria en serio. No digo que haya de ser un acto serio, puede ser ludico, pero hay un abismo entre eso y el desmadre que es ahora.
Se me ha pasado decir tambien que el nombre de Orgullo me parece de una vanidad insoportable y lamento que aun no se haya cambiado por otro mas apropiado. Sentirse orgulloso de ser gay es tan ridiculo y estupido como hacerlo por ser hetero, y lo encuentro ofensivo y excluyente, como si ser gay fuera mejor que ser hetero.
Os recuerdo la definicion de esta palabra asegun la Real Academia, que parece que algunos no saben español.
Orgullo: arrogancia, vanidad, exceso de estimación propia, que a veces es disimulable por nacer de causas nobles y virtuosas.
bueno, no se trata de orgullo de ser gay, se trata de orgullo de vivir como gay y de gritarlo al mundo, que es muy distinto
Tienen razon COLEGAS. Si yo no hubiera tenido pluma desde pequeña me hubiera evitado una infancia de tortura, miedo y palizas, en mi juventud nadie ma habria gritado: Maricón, maricón… Al entrar o salir del metro, no habrian echado del curro por amanerado y no me hubieran violado al grito to por el culo puta maricona….Yo solita me lo busque por dar una imagen escandalosa, por mi voz aflautada y mis caidas de muñecas, porque me gustaba la zarzuela y no el futbol, por ser de lagrima facil….Gracias COLEGAS`por situarme en un espacio etico de tamaña magnitud.
Por cierto creis que a mis mas de 50 años todavia puedo hacer un taller de drag kings o de pluma machirula, perdon quiero decir de discreccion, o ya es tarde y pasare el resto de mis dias dando una imagen tan nefasta de la homosexulidad???
¡Dioss! ¿Vas a bajar puto? Joé tendré que ir a pelarme y esas cosas
elputojacktwist «orgullo de vivir como gay y de gritarlo al mundo, que es muy distinto»
pues me parece peor eso que estar orgulloso de ser gay. ¿como viven los gays?¿distinto?
para mi la palabra orgullo va más enfocada a «no sentirse avergonzado de» (que viene a ser muy parecido a estar orgulloso) me explico los heteros no se sienten orgullosos de ser heteros ni lo gritan a los 4 vientos, pero tampoco se sienten avergonzados cosa que si ocurre con la homosexualidad, es una forma de decir: yo soy gay y no me averguenzo de ello.
Quizas orgullo sea la palabra mas apropiada para ese sentimiento, pero si ha alguien se le ocurre alguna otra que la diga por favor.
orión: pregúntale a un adolescente de pueblo de trece años si vive distinto.
creo que no te enntiendo¿en que sentido vive distinto un adolescente de 13 años? ¿quieres decir que los gays vivimos distinto a los heteros? juraría que la lucha es por la igualdad, que los gays son y viven como cualquier hetero (cosa que en la manifestación del orgullo se proclama de forma latente más bien que somos muy diferentes al resto).
lo de vivir distinto me suena a la vision que trata de dar la cope entre muchos otros de que llevamos un estilo de vida de raros promiscuos viciosillos escandalosas…
Aunque a más de uno se le van a revolver las entrañas ahí va una definición de los que es el Orgullo según Zerolo, que por supuesto no es la definitiva y puede que mucha gente no esté de acuerdo con ella (seguro, vamos), pero que a mí siempre me ha gustado desde que la escuché hace ya un tiempo:
«El Orgullo Gay no es, ni más ni menos, que el exceso de autoestima que hay que tener para poder soportar, casi a diario, todas las estupideces, las sandeces y las gilipolleces que se dicen sobre ti, que no te tiemblen las piernas y seguir caminando hacia delante para poder cambiar las cosas»
Orión, yo fui un adolescente de trece (y catorce y quince y dieciséis y…) años en un pueblo asturiano bastante pequeño y te puedo asegurar que esa etapa de mi vida fue muuuuy diferente a la de la gran mayoría de chicos y chicas heterosexuales. Eso pasaba, pasa y sigue pasando.
Y seguirá pasando (lamentablemente), quería decir.
pues hijo mío, si tú no ves que un adolescente de trece años homosexual de un pueblo vive distinto, apaga y vámonos
¿pero en que sentido? ¿en que esta discriminado? es que sinceramente no termino de verlo, me parece un poco demagogico el ejemplo de todas formas.
si no me equivoco la mayoria a los trece años no tenemos claro que seamos gays, respecto a la adolescencia de un chaval gay en un pueblo, vive como cualquier otro pero algo mas reprimido(que no tiene porque) y con menos variedad. Lo de estar discriminado dependera mucho de su carisma su ambiente sus amigos y un monton de factores.
«Me pregunto que pensariais si el 1 de Mayo, dia del trabajo, los trabajadores salieran a la calle a reivindicar sus derechos con un desfile de carnaval estilo Orgullo Gay. No seria creible ¿verdad?, nadie les tomaria en serio.»
Andrenio, el orgullo es una fiesta como respuesta a quienes pensaban (y piensan) que ser gay es una carga, una losa, una mala suerte, un motivo para estar triste y una condena a una vida desgraciada. Se pretende demostrar (hoy quizá no tiene tanto sentido porque hay más visibilidad, pero antes sí) que uno puede ser gay y feliz. Intenta entenderlo en el contexto de un adolescente de hace cuarenta años al que el clero, la familia y la sociedad está machacando y siente que su vida va a ser una ruina por culpa de la homosexualidad.
«Sentirse orgulloso de ser gay es tan ridiculo y estupido como hacerlo por ser hetero, y lo encuentro ofensivo y excluyente, como si ser gay fuera mejor que ser hetero.»
Es como decir que estás contra el feminismo porque, en su afán de reivindicación y visibilidad, parece insinuar que las mujeres son mejores. Pero en esto te voy a responder con dos citas de dos Eduardos Haros.
1. «no creo que el sexo sea motivo de orgullo para nadie. Sí que no debe ser motivo de humillación, de persecución, de discriminación. No hay que exhibirlo, salvo cuando se lucha por no tener que ocultarlo»
2. (esta es más larga, es de hace unos cuántos años).
» Ah, no, nadie está contra la homosexualidad. Los antiguos caballeros que utilizaban su condición como insulto o como para hacer recaer sospechas sobre otros, ya no están en contra. Claro que… El ‘claro que’, el ‘pero’, la ‘tolerancia’, las figuras retóricas de ‘¿Pero querrías que tu hijo…?’, corroen la vida española. Plantean la afirmación retórica pero negativa, prohibida. A veces dos o tres artículos de estos caballeros coinciden en un periódico y se complementan, como si fueran el resultado de unas conversaciones, y vienen a decir que cada uno puede ejercer su sexo como quiera, pero… ¿Por qué orgullo? Pero es que el orgullo es la respuesta a la humillación: es el orgullo de ser. Como se es.
Y ¿por qué han de adoptar niños? Porque se pueden adoptar, y no hay pruebas válidas de que los hijos hereden las costumbres de los padres; y porque si las heredasen, daría igual: tendrían su libertad de ser. Y esas manifestaciones son horribles: son locas, histéricas, antiestéticos hombrazos de vello y senos. Están mostrando lo que ha sido apaleado, asesinado, oculto: los que todavía son denunciados en más de medio mundo. Que se les vea a la luz pública. Su matrimonio es un disparate lingüístico y lógico: no pueden ser madres, no pueden fundar una familia (sobre todo si les prohíben la adopción). Pero necesitan las seguridades, los beneficios sociales, las trasmisiones, las herencias, que la burguesía inventó para las parejas. No se puede considerar que son normales, naturales. ¿Por qué? Lo que existe, es.
La sociedad está llena de peligros para ellos y ellas, hombres y mujeres que tienen, por lo que sea -qué importa-, unas preferencias no mayoritarias. Los sufrimientos de los niños o adolescentes cuando advierten que van prefiriendo a los de su propio sexo y que van a caer en la raza maldita; el terror de que se enteren los padres, no sólo por cómo pueden maltratarlos, sino por el dolor que van a causarles; el miedo en los colegios, y en el trabajo, y en el ejercicio de su sexualidad libre y clara… La manifestación, las fiestas, los textos, los discursos, pueden ayudar a los humillados. Por eso tiene sentido la palabra orgullo.»
al la cuestión es que la sociedad (ahora yo creo que menos) que ve en una manifestación a unos hombres travestidos y medio desnudos no lo ve como una demostración de que uno puede ser gay y feliz si no como algo ridiculo y diferente. No obstante me parece admirable y toda una valentía lo que hicieron los primeros manifestantes aunque el enfoque no fuese el mas adecuado.
«¿en que sentido vive distinto un adolescente de 13 años?»
pues mira, yo por ejemplo tuve que forrar la carpeta con fotos de Diana, la lagarta de V, cuando a mí el que me gustaba era Michael Donovan 😉
orión, creo que te gustará ver alguna peli o leer sobre stonewall. Esos hombres travestidos estaban ahí desde el principio, recibiendo hostias y dándolas después, en el primer día de nuestra historia reciente (algo así como el día en que Rosa Parks se negó a sentarse en el fondo del autobús por ser negra).
Fíjate, yo pienso al contrario que tú: el enfoque era el necesario en aquel momento, y dio unos resultados estupendos. Es ahora cuando en mi opinión el mensaje ya no se entiende. El hecho de que haya que estar constantemente explicándolo y contextualizándolo incluso a personas LGBT para mí es una llamada de atención.
charlie lo que qiero decir es que una cosa es vivir una etapa de la vida con dificultades y sufrimiento y otra cosa distinta es que los gays vivan distinto a los demas.
lo mismo te digo jacktwist.
al entonces estaras de acuerdo conmigo en que ese enfoque que se daba antes que fue tan exitoso y productivo convendría cambiarlo porque es se vuelve en nuestra contra.
¡Coño, Orion! ¿Y no te parece suficiente diferencia el tener que vivir con dificultades y sufrimientos?
«pues hijo mío, si tú no ves que un adolescente de trece años homosexual de un pueblo vive distinto, apaga y vámonos»
Exactly…,pero hay quien parece preferir ponerse una venda en los ojos.
«se trata de orgullo de vivir como gay y de gritarlo al mundo» todo ello venía a razon de esta frase.
me parece muy bien trabajar por eliminar el sufrimiento pero.. sigo viendo incorrecta la frase.
¿orgulloso de vivir distinto entonces significa orgulloso de vivir con sufrimiento? esta ultima pregunta no es ni retorica ni va con ironia.
*¿¿orgulloso de vivir como gay entonces significa orgulloso de vivir con sufrimiento? quería decir.
Un ejemplo, ¿los gordos y obesos viven distinto a los demas? no, viven igual que nosotros pero en terminos generales suelen sufrir mas que nosotros por culpa de una sociedad muy supeficial.
al entonces estaras de acuerdo conmigo en que ese enfoque que se daba antes que fue tan exitoso y productivo convendría cambiarlo porque es se vuelve en nuestra contra.
orion, ni te imaginas las discusiones que he tenido por aquí por este tema 🙂 Con las que he aprendido mucho, todo sea dicho. Creo que [en este hilo] fue la última, donde hacía alguna propuesta «utópica» para modificar la atención mediática.
Pero eso es todo lo que yo le haría al orgullo: intentar cambiar la foto de portada de los periódicos y los cortes de dos minutos del telediario. También el propio orgullo podría explicarse y recordar el origen de la fiesta, ya que estoy seguro de que muchos de los jóvenes gays que van hoy no tendrán ni idea.
He dicho que de posadolescente me daba vergüenza ver el telediario con mis padres, pero no me daba ninguna vergüenza llevar al orgullo a todos mis amigos heteros. Por eso insisto en que es la cobertura del evento lo que para mi gusto nos hace daño, por no reflejar la auténtica diversidad que se vive ese día.
Seguís a vueltas con la palabra orgullo… Orión, ¿has leído los textos que puse arriba? No sé, yo creo que eso está bastante claro.
«¿orgulloso de vivir distinto entonces significa orgulloso de vivir con sufrimiento?»
no, orgulloso de vivir como gay significa que A PESAR DE TODAS LAS TRABAS, uno ha conseguido salir adelante y llevar una vida feliz (probablemente igual que la de muchos heteros, si no mejor) y mostrarla al adolescente que vive aterrado porque prefiere al chico de V que a la lagarta
Aquel niño que desapareción, Donovan Párraga, siempre pensé que era hijo de fans de V.
otro tema muy discutible del orgullo ¿que hacen metiendose empresas a publicitarse? ¿no es mas propio eso de un fiesta que de una manifestación sería y reivindicacion de derechos?
al la verdad nunca he ido a una manifestación gay la verdad que hablo desde el desconocimiento(pido disculpas), pero no creo que la imagen que tiene la mayoria se deba en exclusiva a la television.
ok asi esta mejor explicado jacktwist pero pienso que la frase no expresa muy bien lo que querias reflejar en realidad. Dejo ya de dar el coñazo con el tema de la frase.
Es una manifestación festiva, una fiesta reivindicativa. No sé si algún otro movimiento lo ha logrado, pero a mí me parece un plus para el Orgullo.
Orión, te haré un resumen. Los adolescentes (en general) suelen lidiar con las dificultades propias de la edad, las inseguridades y demás cosas. Lo que no perciben, y sí lo hacen los/as adolescentes homosexuales, es el rechazo y el miedo de ser como son…. ¿enterado ya? Es que parece que te suena a chino. Y es bien fácil. Yo por ejemplo, cuando todos mis compañeros babeaban por las chicas (a los 14 años), yo me fijaba en ellos, y tenía que tener cuidado con una erección delatora. Que a esas edades la hormona anda muy loca.
Ahora que alguien ha comparado la manifestación del primero de mayo con la del orgullo, me viene a la memoria cómo hace un siglo ser obrero era una vergüenza, un estigma que te hacía merecedor de compasión y caridad. En las novelas antiguas te «redimías» si se descubría que tu padre era en realidad un conde («El perro del hortelano», Lope de Vega) o si recibías una herencia («Misericordia», Pérez Galdós).
Las manifestaciones del primero de mayo era algo parecido a una muestra de orgullo de ser obrero, de pertenecer a una clase que cambiaría el mundo. Esas manifestaciones no se hacían estrenando vestidos y rezando el rosario para dar buena imagen. Se hacían con orgullo, con la cabeza bien alta y llevando banderas y pancartas que «daban mala imagen» y «avergonzaban a los buenos obreros».
Por aquel entonces también existían una especia de COLEGAS, sindicatos amarillos contrarios a la lucha de los sindicatos marxistas, muchos de ellos promovidos por la iglesia católica. Acabaron, como acabarán otros similares, en el cubo de basura de la historia. Hay estrategias que no sirven (aunque se hagan con buena intención) y estrategias que son un éxito, la del orgullo LGBT está entre las segundas.
Orión, en mis años mozos yo no estaba nada mal, mis compañeras de instituto intentaban salir conmigo y mis compañeros no entendían que yo no saliese con ninguna chica, es más se ofrecían a presentarme a alguna amiga. Un joven heterosexual, en una edad en la que no sabes nada, tiene toda la complicidad de sus compañeros de clase, familia y amigos y solo tiene que dejarse llevar. En mi caso tuve que agudizar la inteligencia para ir contracorriente, acumular el suficiente orgullo y gritarles que soy maricón y que si no le gustaba ya podían apartarse. Gracias al orgullo hice una buena pesca de amigos heteros, gays y lesbianas.
Sufrimiento es el vivir con discreción mientras tus compañeros alardean de ligues, reprimir la pluma mientras tus compañeros hacen alarde de la mucha cerveza que beben o callar que te gusta Mónica Naranjo mientras tus primos cantan canciones gritando en los estribillos más violentos.
«Orgulloso de vivir como gay y de gritarlo al mundo». Bravo por esa definición, puto, me parece toda una declaración de actitud, fe y militancia. Y no entiendo qué parte es la que le puede molestar a orión.
Sí, orgulloso de vivir como gay. O lo que es lo mismo, orgulloso de haber tenido que hacer un importante trabajo de aceptación de la propia sexualidad a pesar de que a nuestro alrededor todo nos exigía ser «normales», ser «como los demás», vivir como los respetables heterosexuales (vaya, parece que también muchos piensan que son dos formas diferentes de vida desde el otro lado de la barrera). Orgulloso de vivir como gay. O lo que es lo mismo, haber sabido luchar para encontrar tu espacio personal, para que tu familia, tus amigos, las personas con las que convives sepan quién eres sin que tú les ocultes nada. Y haber sido capaz de dar esos dos pasos sin daños, sin tristezas y sin caerte.
Orgulloso de haber trabajado por la igualdad de las personas lgtb, de haber trabajado para que se modificaran leyes injustas que nos excluían, de haber hablado con tantos grupos sociales para que entendieran que nada hacía pensar salvo los prejuicios que una lesbiana o un gay tuviera que diferenciarse de los demás, y que así se acordaran de nuestra gente en los convenios colectivos, en los consejos de la mujer y de la juventud, en todos los foros sociales.
Orgulloso de vivir como gay. Orgulloso de haber luchado para que el hombre al que quiero esté a mi lado todos los días, y de ser capaz de decírselo también cuando me puede el cariño y le doy un pico, sin importarnos un bledo quién mire y cómo mire.
Porque para mí vivir mi vida, la que quiero vivir, la que he elegido y también la que nadie me dejó elegir, es causa de alegría y de Orgullo. Vivo como gay porque es la única forma en la que puedo vivir. Y eso es, precisamente eso, vivir como los demás, vivir igual que los demás, ser igual que los demás.
Bravo, Rukaegos, has resumido perfectamente lo que he intentado decir yo de una manera más parca. Plas, plas, plas.
despotricamiento entiendo y veo el sufrimiento que padecen los gays.
Tambien una chica que es obesa puede sufrir en su adolescencia, ese sufrimiento no es el mismo que el de un homosexual ni lo es por el mismo motivo, pero no por ello menor vamos que si nos ponemos a hacer victimismo los gays no son los unicos que sufren en la adolescencia.
jajaja la verdad que no se ni a donde quiero llegar con esto que acabo de escribir pero ya q lo e escrito no voy a borrarlo XD
bueno, esto lo escribí hace tres años, para Orión (de regalo)
A ver si así queda más claro:
El día xxx de julio saldré otra vez a la calle, como todos los años y los que me quede por vivir. No porque esté orgulloso de ser homosexual. Tampoco estoy orgulloso de ser español (signifique lo que signifique), por ejemplo. Yo no he hecho nada ni para ser homosexual ni para ser español. Según la Real Academia de la Lengua, orgullo es “arrogancia, vanidad, exceso de estimación propia, que a veces es disimulable por nacer de causas nobles y virtuosas”. Ahora que estamos en plena fiebre mundialista observo alucinado el “orgullo” de las distintas aficiones porque sus futbolistas metan goles. ¿Orgullo? Orgullo lo podrán tener los futbolistas que meten los goles pero no el que comparte con ellos un mismo DNI. Por eso yo no estoy orgulloso de ser homosexual sino de VIVIR mi homosexualidad con normalidad, porque en este caso soy yo el que mete los goles, orgulloso de haber conseguido que las personas que me rodean compartan conmigo mis alegrías y mis tristezas, orgulloso de no mentir y de no hacer daño a nadie, orgulloso de haberme casado, de decir que mi pareja es mi marido cuando viene el cartero a traer un certificado, cuando voy al médico, cuando haga la declaración de la Renta conjunta el año que viene (este año no me ha dado tiempo), orgulloso de poder adoptar un niño, o dos o tres o los que haga falta, orgulloso también de no casarme si no me hubiera dado la gana, orgulloso de divorciarme si quiero y de volverme a casar, orgulloso de portar una bandera que significa el triunfo por el que tantas otras personas han dado y siguen dando la vida alrededor del mundo(…)Por eso entiendo la marcha del xxx de julio como la del orgullo de VIVIR y DEJAR VIVIR a los demás, como la marcha para hacer entender a los obtusos que no hay etiquetas suficientes en vuestro mundo de catalogaciones e insultos para pegárnoslas en la frente, que no hay estrellas amarillas ni triángulos rosas ni códigos de barras porque lo único que queremos es que nos dejéis vivir (…)
Así, según la Real Academia, el orgullo es disimulable cuando nace de causas nobles y virtuosas y no creo que haya causa más noble que dejar que las personas manifiesten su amor de la forma y hacia la persona que a cada uno le de la gana. Así que estoy orgulloso de representar a Fathi y Omar, de diecinueve años, que murieron ahorcados en Teherán por eso mismo, orgulloso de verter alguna lágrima por ellos y por todos los que sufren persecución por todo el mundo. Orgulloso de vivir y amar y de sacarlo a la calle.
orión: «Tambien una chica que es obesa puede sufrir en su adolescencia, ese sufrimiento no es el mismo que el de un homosexual ni lo es por el mismo motivo, pero no por ello menor vamos que si nos ponemos a hacer victimismo los gays no son los unicos que sufren en la adolescencia.»
La pregunta, en definitiva, es: ¿existe homofobia?
No me digas que todo el mundo sufre. ¿Hay algunos que sufren por culpa de la homofobia?
Bueno, pues nosotros, que somos como ellos, como esos adolescentes que sufren, y que hemos sufrido también, podemos salir a la calle y decirles que no se hundan, que alcen la cara y miren adelante con orgullo, porque no hay nada malo en lo que son ni en lo que hacen.
Y sí, hay mucho más sufrimiento en este mundo, injustísimo también, pero eso nos tiene que hacer pensar que no todo se agota con la lucha contra la homofobia. Si sientes fuerzas y ganas para emprender otras luchas, hazlo. Quedarse parado —inmóvil— ante el mal de muchos sólo consuela a los tontos.
Orión, cuando descubras el amor dile a tu pareja que para ti los que le han insultado, los que se han apartado de él al concerle de verdad, los que rechazan vuestra relación e intentan que no sea legal o los que os denunciarían a la policía si estuviésemos en los años 70 son iguales que aquellos que se ríen de los gorditos.
A tu posible pareja le resultará muy útil saber cómo piensas de un aspecto tan importante como es la afectividad.
«…si nos ponemos a hacer victimismo los gays no son los unicos que sufren en la adolescencia». Probablemente, pero en la mayoría de los casos sufren en la más absoluta soledad y sin poder contárselo a nadie, ni siquiera a sus familiares más cercanos por miedo a que los rechacen de la misma manera que lo harían personas anónimas y desconocidas por la calle, y eso, que es muy pero que muy jodido, no lo tienen que pasar (habitualmente) ni los obesos, ni los miopes, ni los zurdos, ni los cojos, ni los feos, ni los que llevan aparato dental, ni los que son de otra raza, otra religión un otra nacionalidad. Además, y ya poniéndome serio, haz el favor de no compararme la discriminación que puede sufrir un niñ@ obes@ con la de un@ gay, lesbiana o transexual, porque si realmente crees que son equiparables es que no tienes ni idea de lo que hablas, siento tener que decírtelo.
hay que remitirse a las pruebas y ya está: el movimiento gay ha conseguido un montón de objetivos en estos años, DESDE QUE EXISTE la celebración del orgullo gay, que (no sé si totalmente adrede) ha formado parte de la estrategia del movimiento LGBT para llegar a la normalización social y jurídica. se podría discutir si hay que seguir con esta misma estrategia (yo creo que sí personalmente y que los de colegas son una panda de reprimidos) pero no hay duda de que ha funcionado hasta ahora.
bueno imagino que os habreis dado cuenta por lo mal que me expreso que las letras no son mi fuerte, jejeje y visto lo bien y extenso que redactan algunos… da pereza contestar jajaja
zarevitz- si que hay homofobia y hay luchar por eliminarla, respecto lo de la lucha jeje aun soy joven pero bueno en un futuro me gustaria ser de los que se cogen de la mano por la calle con su novio y luchan por la plena igualdad :), aunque para ello tendré que superar bastantes barreras y miedos.
dr. turbio–> 1- los dos son gilipoyas
2- «aquellos que se ríen de los gorditos» que qieres que te diga pero esta frase en ese parrafo, suena que es hasta escusable y justificable…
3- yo hablaba de la adolescencia y has empezado a meter a homofobos adultos. obviamente no son iguales
Charlie, eres un victimista, todos sabemos que hay bandas de skins que pegan palizas a los gordos, que hay zurdos que andan con cuidado si pasean al lado de un estadio cuando los ultras llegan al partido, que hay bares en los que echan con violencia a los cojos, que hay familias que echan de casa a sus hijos pelirrojos, que hay partidos y medios que insultan a los miopes llamándoles enfermos destructores de la familia y que hace poco se hizo una manifestación contra la igualdad legal de los gordos.
charlie no es equiparable, pero no por ello quiere decir que un gay sufra mas que un obeso, eso dependera muchisimo del caso. parece que este justificando la homofobia en las aulas y ¡¡no pretendo eso para nada!!jeje a veces me meto en berengenales que no se ni pa que.XD lo de la chica obesa lo habia escrito diciendo que no sabia muy bien a donde queria llegar…jejeje bueno siempre esta bien dar puntos de vista diferentes ¿no?
No, no estás justificando la homofobia en la aulas, en ningún momento he pensado eso al leer tus comentarios, la estás minimizando (a tu manera), restándole importancia (aún reconociendo que la tiene), y no sólo a la homofobia escolar sino a la homofobia en general, mediante la comparación superficial con otras formas de discriminación que poco o nada se parecen a las que pueda sufrir una persona homosexual por una variedad enorme de razones.
agradeceria que durante este mes (hasta el 28 de junio) me boicotaseis y cuando deje un comentario me digais «vete a estudiar» o no me contesteis.
de verdad que tengo mucho que estudiar y ya e perdido toda la mañana XD
Pues venga, deja de perder el tiempo y vete a estudiar.
por dios, ahora sí que me siento culpable
¡A ESTUDIAR!
¿anda, y acaso los adolescentes gais no son también gorditos, feos o miopes? No sé porque los poneis en categorias distintas
por otra parte, si en españa no hubiera calado el orgullo de madrid, ahora estariamos peor que en italia
ojalá que el orgullo de sevilla sea un exitazo. A ver si puedo acercarme..
DICEN: “Orgulloso de vivir como gay y de gritarlo al mundo”. Bravo por esa definición, puto, me parece toda una declaración de actitud, fe y militancia…..
vivir como gay? eso es encerrarse de nuevo en un rol, no existe eso de vivir como gay, de una persona forma parte la orientación sexual pero no la define, una persona homosexual no tiene que vivir como alguien o muchos tanto si se dicen normales como gays como cualquier otro rol impuesto. La libertar es la propiedad de uno mismo sin intervención de las imposiciones de los demás y sin imponerse tampoco a otros… no existe una forma de vida gay de otr forma caemos en que tambien hay una forma de vida hetero.
a mí me parece que no sólo Orión, sino muchos de los que piensan como él, se niegan a aceptar que seamos diferentes porque quieren ser iguales a los heteros ‘para medirse con ellos’ de alguna forma. No sé, me da la impresión de que quieren entrar en competición con ellos. Nadie niega que haya un montón de homosexuales que son exactamente igual que un hetero en gustos, aficiones, etc. Igual incluso si demuestras que puedes ‘ganarles’, posiblemente te respeten, no lo sé. Pero eso no es un ejemplo de cómo superar o vencer la homofobia, porque hay toda una variedad de sensibilidades dentro de los gays y lesbianas, y a algunos no nos apetece competir con ellos ni jugar a su mismo juego. Ni tampoco es una excusa para estigmatizar a los que tienen pluma, les gusta el orgullo, Eurovisión… Lo de «Fulanito no me odia, y soy homosexual, por lo tanto no es homófobo», no es válido si ‘fulanito’ odia a los gays amanerados, peluqueros, con tacones, o como sea, porque entonces ‘fulanito’ sí que es homófobo, aunque a tí te tolere.
Como este tío suspenda ¡¡QUE CAIGA SOBRE VUESTRAS CONCIENCIAS!! So polemistas, que os gusta más una riña que a Federico o la Iglesias.
Ejemplo estais dando ¡Dios!
Las saunas «lugares de ocio» sólo para mayores de edad. No «para todos los públicos»…
¡¡¡Que pereza cada año cuando llega el mes de junio tener que explicar y justificar el querer ser libre!!!.
Y que pena cuando a quienes hay que explicarlo es a gays homófobos.
Dosmanzanas es increíble.
Se puede pasar de las discusiones más anodinas y estúpidas en un hilo, cargadas de «y tú más» y cuya lectura es una auténtica pérdida de tiempo, a debates interesantísimos, como ha sido el caso de este hilo, con aportaciones verdaderamente magistrales.
Orión: yo no te voy a decir nada porque tienes que estudiar y porque ya lo han hecho otros por mí (Jack, Dr. Turbio, Charlie, Al, Despotorramiento…)
Al: sabes que sigo sin compartir (o al menos sin ver claras) las propuestas que hiciste en el hilo al que enlazas, pero hay una cosa que me gusta mucho de tu postura y es que intentas hacer propuestas de modificación de estrategias dentro del Orgullo, no contra el Orgullo. Viendo lo que se ve muchas veces por aquí creo que es algo muy positivo.
Pero no te engañes, aún a riesgo de que me vuelvas a acusar de simplificar las cosas, he de recordarte que muchas de las críticas que se le hacen actualmente al Orgullo no son de ahora, no se hacen ahora porque éste haya perdido o dejado de perder su sentido. Hace 10, 15, 20 años ya se hacían.
Yo recuerdo que uno de los primeros orgullos al que asistí, como más miedo que vergüenza, acababa en la madrileña Puerta del Sol con una besada. Era una forma de reivindicar que dos personas del mismo sexo sí pueden besarse (por más que a ciertos elementos les moleste), sí pueden tener una vida afectivo-sexual y mostrarla en público igual que hacen los heteros. Era una forma, en definitiva, de reivindicar la igualdad y la normalización.
Pues bien, recuerdo los comentarios de gente (entre ellos, muchos lgtb) clamando al cielo porque aquello era un espectáculo bochornoso. O sea, igual que ahora, y no había carrozas llenas de chulazos en tanga.
Pero una cosa es, desde luego, plantearse si no deberíamos hacer el orgullo así, sino de esta otra manera, y otra muy distinta es ir abiertamente en contra de su celebración, como ha hecho Colegas. Que se opongan al Orgullo me parece un error, que apelen a la discreción, un disparate, y que digan lo de «menos pluma», sencillamente un auténtico esperpento.
Insisto en la comparación con el Primero de Mayo: ¿os imagináis a un sindicato diciéndoles a sus afiliados «no llevéis barba, no os pongáis camisas de cuadros ni pantalones de pana, que parecéis unos vulgares obreros»?
Pues eso.
Vivir como un gay no es vivir de una manera especial por ser gay. Es vivir tu homosexualidad en libertad y con dignidad.
No te asustes, Lol, que nadie te va a obligar a llevar peineta o faralaes si no quieres.
…ni a ir a una sauna si tienes pareja estable y cerrada…
…ni a vestirte de Ovlas o camisa de cuadros cuando tu estilo de ropa son los trajes con corbata…
totalmente de acuerdo con lol, pasa que creo que no termino de expresarlo tan bien
orión, estudia!!
Madre mia!! No hables de camisas de Ovlas que a las que las llevan me dan ganas de matarlas.Son uno de los signos distintivos de las maricas cutres madrileñas…uff!! Y las que llevan blue jeans con cinturon blanco también me las cargaba.Es que precisamente los homosexuales de Madrid no visten muy bien que se diga….
Ah! y las que llevan esos collares con cuentas blancas?? Dios mio k asco!! Es que algunas ni se miran las fotos del Vogue…
Crasamet, lo que te dije de simplificar era en un caso concreto, te aseguro que valoro mucho tus comentarios.
A mí también me ha gustado el hilo, pero me queda una sensación agridulce al ver los negativos que han recibido las intervenciones de orión, quedando algunas incluso ocultas. Me da la sensación de que está en pleno «proceso» (corrígeme si me equivoco) no sé si de salir del armario, pero sí de formarse un criterio sobre cómo entender o responder a los múltiples conflictos que plantea nuestra sexualidad.
Orión, te animo a seguir visitando el foro (aunque sea después de los exámenes) y poniendo a prueba tus ideas y las nuestras, un proceso en el que todos salimos ganando.
Pues como lol citaba lo que escribí yo en mi comentario, lo que haría sería recomendarle que lo leyera de nuevo, completo y despacito. Porque lo que allí se dice es exactamente que yo estoy orgulloso de vivir según he decidido ser, sentir y actuar, de haber sido capaz de sobreponerme a presiones y problemas a los que me enfrentaba por ser gay. Y vivir como gay es vivir mi vida, sexualidad incluida, como me da la gana y sin tapujos. ¿Puede parecerse a lo que tú dices de que la libertad es la propiedad de uno mismo sin imposiciones de los demás? Puede que sí. O puede que no. Porque como ya han dicho muchos, detrás de determinadas sempiternas críticas siempre acaba pareciendo que la libertad que algunos elegimos condiciona la de los que no quieren ser libres ni de mi forma ni de ninguna otra. Y no estoy dispuesto a ceder en mis decisiones para que nadie siga cómodamente instalado en su armarito con transparencias.
En todo caso, me reafirmo: Orgulloso de vivir como gay. Porque soy gay, y no podría vivir de otra forma. Lo que pasa es que a lo mejor tú entiendes que hay una forma única de vivir como gay, y yo creo que hay millones, tantas como gays y lesbianas. Y a mí la mía, qué quieres que te diga, me encanta.
Orgullosos de haber sobrevivido… a la adolescencia, a la violencia, a las leyes, a la enfermedad, a la humillación, a la soledad, a la sociedad.
Orgullosos de estar aquí.
Al: «Crasamet, lo que te dije de simplificar era en un caso concreto, te aseguro que valoro mucho tus comentarios.»
Ya lo sé, hombre. Y sabes que yo también los tuyos. Era por chincharte un poquito, :;
El comentario 58 de Orión permanece oculto. Aunque sus opiniones sean controvertidas, creo sinceramente que Orión no merece eso. Pero yo ya no le puedo votar.
Un alma caritativa que le vote positivo para sacarle del «pozo» de los comentarios ocultos, venga va, porfa… 🙂
No me jodas, Crasamet. Si un comentario está oculto será porque ha suscitado muchos comentarios negativos, y si la gente ha votado (o hemos, porque yo he sido una de las que ha votado en rojo dicho comentario) en negativo es porque no estábamos de acuerdo. ¿Somos muchos? Pues qué le vamos a hacer.
Tampoco creo que sea el fin del mundo un comentario oculto, a fin de cuentas, quien esté realmente interesado en leerlo lo puede hacer perfectamente. No creo que ninguno necesitemos un alma caritativa que nos saque del pozo de los comentarios ocultos.
El pozo de los comentarios ocultos…,pues me gusta mucho la expresión,creo que quedaría bien para titular una obra literaria, ¿será porque me recuerda un poco y ya que estamos en un foro LGTB a «El pozo de la soledad»,novela lésbica por excelencia?.
Por lo demás estoy de acuerdo con Frantic, quien más quien menos ha ( hemos) recibido muchos negativos alguna vez y seguimos aquí.
¡Qué pedazo de novela! Me encanta.
A ver, creo que mi comentario anterior merece una explicación.
Evidentemente, yo tampoco estoy de acuerdo para nada con lo que dice Orión. Pero a Orón se le nota que es un chaval muy jovencito que dice lo que dice porque no tiene las ideas demasiado claras todavía, nada más. Ni es un «coleguero» ni un «troll». Y creo que le ayudamos más rebatiéndole con argumentos (como habéis hecho todos) que puntuando con tanto negativo sus comentarios.
Esa es la impresión que me he llevado, y por eso lo he dicho, nada más.
A lo mejor es que me ha salido la madre que llevo dentro, I’m sorry.
Alguna vez me han dicho que soy como una madre, pero sin tetas. 😆
Miss Nancy & frantic, la verdad es que me sorprende vuestra reacción. Ahora entiendo mejor cómo mi comentario 105 en sólo una hora estuvo a 6 bajo cero.
Así que un chaval está intentando comprender la postura general de los foreros ante este tema, realiza preguntas que (si no he leído mal) no ofenden a nadie ni están formuladas en mal tono, ¿y ese es el recibimiento que se le da?
Pues vaya 😐
Al, contesto por alusiones: negativizar un comentario y debatir no son para nada incompatibles. Y si a estas alturas del partido tengo que empezar a dar explicaciones de por qué doy negativos o positivos pues apaga y vámonos. Insisto, a mí también me han puesto negativos en muchas ocasiones, en algunas de las cuales también creo que no me los merecía, y no me he abierto las venas por ello.
Y sí, Crasamet, tu comentario me ha sonado demasiado «maternal».
¿en que sentido vive distinto un adolescente de 13 años?
Podríamos empezar por que vive con miedo.
Juraría que la lucha es por la igualdad
La lucha es por una sociedad y unas leyes que garanticen nuestra igualdad ante la ley, derecho a no ser discriminados. Igualdad y diversidad no están reñidas.
Si no me equivoco la mayoría a los trece años no tenemos claro que seamos gays
Pues yo no sé lo demás, pero yo lo tenía claro desde que tengo uso de razón. Lo que sí parece claro es que desde que sospechas que eres diferente, empiezas a sentirte solo.
Lo de estar discriminado dependerá mucho de su carisma
Entonces nada, el gay o la lesbiana que no sea triunfador y que no tenga don de gentes, que no hable de homofobia. La culpa es suya por ser tan sos@.
la sociedad […] no lo ve como una demostración de que uno puede ser gay y feliz si no como algo ridículo y diferente
¿Por qué ridículo, por diferente? Pues mira, también se reivindica el derecho a hacer el ridículo, que los heteros ya tienen las celebraciones deportivas o los toros ‘embolaos’. Y no me digas que que también hay homosexuales que celebran las victorias futboleras en las fuentes, porque si los heteros supieran que el tío que se está bañando medio desnudo al lado de ellos es homosexual, le inflarían a palos.
En cuanto a los gordos y los obesos, intentaré argumentar con un ejemplo. Imagina una adolescente obesa y lesbiana. ¿Crees que se atreverá a decir que es lesbiana? Total, como está gordita, ya no le puede pasar nada peor. Si tu respuesta es no, entonces es que tú mismo piensas que los LGTB lo tenemos peor.
“totalmente de acuerdo con lol, pasa que creo que no termino de expresarlo tan bien.” Lol se expresa muy bien, llevas razón. Pero fíjate en esta observación. Según él, vivir como gay es ‘encerrarse de nuevo en un rol’. Al utilizar la palabra ‘rol’ está declarando que vivir, ser, o comportarse ‘como un gay’ es ‘menos auténtico’. Sería, según su opinión, como ‘adoptar un papel’. Lol defiende una individualidad a ultranza totalmente respetable como opinión, pero contraproducente según lo veo yo. Cualquier grupo, para cohesionarse, necesita buscar elementos comunes, y no creo que sea necesario insistir en la necesidad que tenemos de cohesionarnos. Proclamar que uno es totalmente ajeno al otro, que no existen grupos de personas afines en su modo de vida, significa haber renunciado a buscar lo que nos une. Recuerda, Orión, que tú mismo has dicho que el ser discriminado o no dependerá, entre otros factores, de tu carisma y, ¿qué es el carisma sino la capacidad de hacer que los demás se identifiquen contigo? La individualidad llevada al extremo tiene siempre consecuencias negativas, te pongo un ejemplo. ¿Para qué voy a leer un libro, si fue otro el que lo escribió? Si, es verdad que obtendré mi propia interpretación del libro, pero ¿a quién le importa? La interpretación que yo pudiera hacer no puede salir de mí, no puedo transmitirla, porque los otros son los otros, no soy yo, y en cuanto a mí, si me dejo cambiar por esa interpretación, será otro el que me está cambiando –cosa horrible e impensable-, y si la dejo dentro de mí, habrá una parte de otra persona conviviendo conmigo, invasora, ocupando mi espacio, y tendré que luchar para que no se mezcle conmigo, que soy el ‘yo’, la única realidad posible.
Tanto redactar el mensaje y he olvidado lo más importante: Orión, he entresacado algunas de tus frases y las he comentado. Espero que todo este post te haya servido para algo. A mí, saber como piensas, me ha ayudado a comprender algunas cosas. Un saludo.
Crasamet: En respuesta a tu llamamiento maternal le puse un positivo a Orión. Pero que no se emocione con los positivos y que siga estudiando eh.
frantic, no te estaba pidiendo explicaciones. Supongo que no acabo de acostumbrarme a esto de que se vote como negativo a los comentarios que no dicen lo que pensamos, aunque sigan el tema del hilo y no estén escritos de mala fe.
Bueno, Al: aunque te hayas dirigido a Frantic, permíteme que intervenga yo.
A mí tampoco me gustaría que lo que dije anoche se interprete como una crítica a los votos, ni muchísimo menos, ni se utilice en ese sentido. Simplemente, dije lo que dije sobre el caso concreto de Orión por las razones que expuse.
A ver si ahora vais a montar un off-topic de 700 comentarios a costa de este tema, 😀
Tranquilo, no voy a empezar ningún off topic sobre nada 🙂 De hecho yo también tengo que estudiar, en mi caso para un título de inglés. Normalmente ignoro las valoraciones, y nunca las practico. Pero ayer me dio rabia porque las ideas de orión eran las mías hace tres telediarios, y me parece que esos negativos venían a criticar a quien no nace sabiendo o teniendo las ideas tan, TAN claras como (afortunadamente, dicho sea de paso) las tenéis casi todos por aquí.
De todo lo que he leido, esta frase del #42 (de elputojacktwist) viene que ni pintada: «se lo debemos a todos esos hombres y mujeres que han sido insultados, pegados, encarcelados y asesinados porque se cagaron en la puta discreción de los cojones»
Con todo el asunto de armar escándalo, exagerar, la pluma, que se te note, guardar la compostura,… me viene a la cabeza una cosa: la gente transexual.
La gente transexual (sobre todo las mujeres) están obligados a hacer visibilidad día sí y día también. Pedir que el movimiento LGTB o que las personas LGTB hagamos actos de «discreción» me parece ofensivo, insultante y antisolidario (ojo! CON EL SIGNIFICADO DADO A LA ANTIGUA USANZA, CLARO ESTÁ! nunca se refieren a otro). ¿Qué vamos a llegar, a justificar la discriminación a una mujer transexual porque «se le nota», «no es discreta», «parece que lo va gritando»? Por favor.
Al final, volvemos a lo mismo. Justificamos ataques, agresiones, insultos porque «se estaba pasando», «era poco discreto», «iba haciendo un escándalo».
El mismo hecho de ser homosexual es un escándalo. Eso se llama homofobia. Plumofobia=homofobia. Autoplumofobia=autohomofobia.
No hay más que hablar. Si a muchos/as no les entra en la cabeza, que se lo hagan mirar. El Señor de la Homofobia escribe recto en renglones torcidos.
PD: Discreción que, por cierto, ahora ya es discrección. Ni escribir la palabra sabemos, si es que…
Bueno, ayer fue el Orgullo en Roma, y parece que esta vez, pese a no ser convocatoria nacional (este año será el 27 en Génova) se ha dado una participación significativa, os dejo el enlace a este periódico, que aunque es de Milán, tiene una línea editorial que parece conforme al pensamiento de COLEGAS. No os perdáis los comentarios de abajo. Yo creo que esta organización «gay» debería plantearse una sucursal en Italia, parece que tendría muchos seguidores allí…
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=358650
Por cierto, que para 2011 será esta ciudad la que acoja el Europride.
La postura de la organización de derecha proPP que es Colegas, dice que más dinero para políticas sociales, me pregunto yo donde estaba cuando la Junta de Castilla y León suprimió los contenidos relacionados con la diversidad afectivo sexual de la adaptación, más bien amputación, que hizo de Educación para la Ciudadanía, suprimiendo las referencias a la homosexualidad. Desde luego aquí no se les vio, o cuando pretendierón invitar a un acto sobre derechos LGTB al Alcalde de Valladolid y Ávila que uno dijo que no iba a casar a maricones y el otro que era de «hombres» el no hacerlo.
Como tienen los santos XXXXnes de oponerse a una manifestación que se celebra en muchos lugares del mundo, como San Francisco o por ejemplo en Moscú donde se les apalea, insulta y un largo etc.
No representáis el verdadero movimiento LGTB, por eso no se os reconoce en España como parte de él por parte de las aproximadamente 100 organizaciones LGTB de España. La verdad es que es vergonzoso.
Pues a los de COLEGAS les parecerá horrible lo del orgullo gay, pero ellos han puesto un crucerito nocturno que sale a media noche y regresa a las 4:30, eso si, al módico precio de 10€, y por supuesto bajo la etiqueda de «Orgullo». Desde luego a estos chicos no les falta desparpajo.
http://www.orgullosevilla.com/imagenes/cartel_grande.jpg
Sorry, que fue en 2008, supongo que han evolucionado…
Buen, parece que sí, que este es el cartel del 2009:
http://www.orgullo-gay.es/loveboat.htm
pero ahora de 2:30 a 6:30, en plan «after»
Nazareno. Este año parece que no lo organizan ellos, no veo su logo en el cartel.
El cartel del año tenía mucha pluma 😉
Tienes razón, Nigra, pero yo he encontrado los carteles de 2008 y 2009 en esta página:
http://www.orgullosevilla.com/
El loveBoat estaba organizado el pasado año y este año por un bar… El año pasado colegas se sumo a ello pero no es asunto de ellos y después terminaron como todo buen armarizado que se precie, borrachos, desnudos y armando escándalo en una fuente de Sevilla.
De hecho el bar que organiza el LoveBoat hoy tenía carroza en el Orgullo del Sur.
muchas gracias por las aclaraciones, Mercedes, y felicitaciones, espero que la fiesta haya sido estupenda.
http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/457863/mas/personas/desbordan/las/previsiones/dia/orgullo/gay.html
Hala… Más de 8mil??? bueno, es una forma de «no mentir» (no entiendo el racanismo este) En realidad la cifra oficial de la policía fue de 10mil, claro que me dirán en el Diario de Sevilla que 10mil son «más de 8mil»
1er Orgullo con el Gobierno de la Ciudad en pleno, bipartito y alcalde a la salida… Obviamente el Alcalde no se llama Gallardón.
Bueno chicos ya acabe los examenes jeje, el balance la verdad un poco regular (por vuestra culpa! jaja) pero en septiembre ya bordaré lo que me quede.
nosolonopienso gracias por dedicarme tan extenso articulo (lo acabo de leer) perdoname que no lo conteste que el tema ya es agua pasada.
Bueno ya me tendreis por aquí dando la tabarra a pleno rendimiento, que si no es por mi este articulo estás que sobrepasa los 100 comentarios.
Por nuestra ‘culpa’ no habrán sido peores, querrás decir. 🙂
«Daga» Queen es Nacha la Macha cuando entona una copla de esa «puñaleras» 😀 . No pude verla ayer, una pena, me encanta Nacha La Macha, sobretodo su desparpajo. Pero estaba muerta.
Lo de los incidentes, en fin el Barrio de los Remedios es el «barrio del PP». Nosotros queríamos pasar por el medio pero al final no se pudo y hubo que cambiar el itinerario. Yo no vi a estos chicos pero si puedo asegurar que la mayoría de la gente estaba observando sin problemas, otros apoyaban, como el momento Boliden que fue muy guapo.
Bueno, aquí os dejo una crónica más reciente, que habla de más de 10.000 participantes, y de paso menciona algunos incidentes:
http://www.sevillaactualidad.com/noticias/sevilla/46-sociedad/1488-sevilla-con-mas-orgullo-que-nunca.html
Estaba muerta YO, que no Nacha la Macha que goza de excelente salud. Mi comentario 137 respondía al de Nazareno de los Incidentes y al de Crassamet de las dagas. Sin embargo salio arriba. Hay mare será que ahora tengo dotes de clarividente???
Coño… ahora ha vuelto a pasar… Base de datos enloquecida y no yo clarividente, mi gozo en un pozo.
Gracias, Nazareno, por los enlaces.
Felicidades a los organizadores y participantes. Para ser el primer orgullo de estas características celebrado en la capital andaluza, ha sido todo un éxito.
Sobre los incidentes, lo que más me fastidia es que los intolerantes enarbolen con tanta prontitud una bandera que, en teoría, debería ser de todos (cuestión monárquica aparte). Luego se sorprenderán de que los demás no queramos esa bandera en nuestras concentraciones y manifestaciones.
Y no puedo dejar de comentar dos erratas de sevillaactualidad que me han hecho mucha gracia: una, la de convertir al bar Stonewall nada menos que en ciudad. Creo que ningún colectivo lgtb se había atrevido a tanto hasta ahora; la otra, lo de las «daga queens». ¿Serán drags armadas hasta los dientes? 🙂