Éxito del primer Orgullo del Sur, que congregó ayer tarde en Sevilla a unas 10.000 personas
Entre 8.000 y 10.000 personas, según la fuentes, marcharon ayer tarde por las calles de Sevilla para reivindicar de forma festiva los derechos de las personas LGTB en lo que ha sido la primera edición del Orgullo del Sur, una iniciativa de los colectivos GIRASOL, ATA y DeFrente que ha contado con apoyo tanto empresarial como del Ayuntamiento, y cuya meta es hacer de la marcha sevillana una de las más importantes del sur de Europa.
La marcha comenzó su recorrido en la Plaza Nueva de Sevilla, donde en un ambiente multicolor se agolpaban personas tanto de Sevilla como de otros puntos de Andalucía. Entre las autoridades que quisieron acompañar a los manifestantes se encontraban varios componentes del Gobierno local, como Alfonso Rodríguez, concejal de Presidencia y Urbanismo o Rodrigo Torrijos, teniente de alcalde. También había caras conocidas a nivel nacional, como Pedro Zerolo, secretario de movimientos sociales del PSOE.
Al pasar a la altura de la Catedral, los mineros de Boliden allí concentrados mostraron su apoyo a la marcha con un largo aplauso. A lo largo de los distintos colectivos que integraban la manifestación se podían escuchar diversos cánticos desde el típico “luego diréis, que somos cinco o seis”, o “mi familia mola más porque tengo dos mamás”. No faltó el «dónde están, no se ven los colegas del PP”, referencia crítica al colectivo COLEGAS y al Partido Popular (PP), que en días pasados han criticado muy duramente el apoyo municipal a las celebraciones del Orgullo.
El público fue especialmente numeroso, y las opiniones eran en general favorables. «A mi me da igual que celebren su día. Ni me hace bien ni mal», respondía Juan a las preguntas de Sevilla Actualidad. “Me parece estupendo que se promuevan estas acciones. Participo en una ONG contra la intolerancia y esto es estupendo”, respondía Carmen. Podían verse grupos de jóvenes, activistas, familias con niños e incluso alguna que otra cara conocida de la sociedad sevillana, como el Golosina. Se produjo algún incidente por parte de un grupo de intolerantes que desde un balcón arrojó huevos a los manifestantes mostrando una bandera de España.
La marcha finalizó a la altura del recinto ferial con la lectura del correspondiente manifiesto, centrado este año en el ámbito educativo, que contenía un mensaje claro y rotundo: “lo de hoy no ha sido un desfile, ni una cabalgata, sino un acto político, de reivindicación. Para seguir luchando hacia la igualdad”. La reivindicación dio finalmente paso a la fiesta, amenizada por la actuación de diversos artistas, como el grupo Fangoria o Víctor Naranjo, que interpretó su tema «Imperfecta mujer», que cuenta la historia de una mujer transexual, convertido ya himno oficioso del Orgullo LGTB 2009.
Sevilla es uno de los lugares en los cuales dos manzanas ha contado con colaboradores voluntarios que nos ayudarán a elaborar un completo reportaje fotográfico del Orgullo 2009 del que próximamente podréis disfrutar.
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Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
Lo de Drag queens con «plataformas imposibles» sacó a relucir el humor andaluz, hay que dar las gracias a «COlegas» por que su monserga cargada de moralina pepera sacó la guasonería. Así que más de una tenía algún comentario que tuviera que ver con sus «plataformas», como el que sale en un video de un medio, «reivindico mi derecho a salir a la calle como quiera y que nadie me diga ná, sino les ‘pisoteo con las plataformas'». Pues como ese montones, toda la tarde. También vi chicos, con el pelo cortado al ras vestidos de flamenca y con deportivas o mocasines, era para partirse.
Ahora que ya les vale a las bolleras, ninguna con los «pechos al aire»… 😀
http://www.orgullodelsur.com
Por otro lado a pesar de tener todo el apoyo del PP y del ayuntamiento de Málaga (ese si no estaba «mal») Colegas reunió 500 personas en su Orgullo. Y a ver si terminamos dándonos cuenta que lo único que les aterra es que tienen cada vez menos poder de convocatoria en Andalucía, que mucha gente se ha escindido de sus colectivos y seguirá pasando, por excluyentes y por fomentar la discriminación.
Españoles, COLEGAS, ha muerto.
Parece que COLEGAS ha querido dar muestra de su poder en Andalucía y lo que ha consegido es quedar en evidencia, un cambio de rumbo en la dirección no estaría mal, porque COLEGAS tiene muchos recursos y contactos que se perderían con la desaparición de la asociación.
Muy buen ambiente, el calor no castigó mucho, lo de los huevos no lo vi, pero sí muchas muestras de apoyo incluido los de boliden y de los ancianos de una residencia que saludaban a los manifestantes a los cuales respondimos con aplausos y besos. El ayuntamiento, CC.OO. y varios hostales con banderas arcoíris en sus fachadas. Participaron todos los partidos típicos incluido el andalucista no ví sin embargo a UPyD. Y sorpresa, también COLEGAS Cádiz fue nombrada en los agradecimientos, no se porqué, sabes algo de eso Mercedes?.
El concierto de Víctor Naranjo, Nancys Rubias y Fangoria lleno hasta la bandera y eso que Alaska se hizo esperar y no salió hasta la una de la madrugada. Confirmado, Alaska sigue gozando del apoyo mayoritario e incondicional del público. Se pareció mucho al orgullo de Madrid y por lo que he leído a superado claramente al de Barcelona.
Lo peor, los comatosos que aparecían tirados por la explanada del recinto ferial y la poca previsión del ayuntamiento que sólo cortó un sentido de algunas calles y los manifestantes nos vimos obligados a pasar algunas veces entre los coches.
Daniel dijo: «Españoles, COLEGAS, ha muerto.»
Teniendo en cuenta que, si no recuerdo mal, tú eres de los que más ha defendido a Colegas en esta página, esta frase no deja de tener su trascendencia, no.
Colega Cádiz se separó de la federación Colegas hace años. Pertenece a Girasol y está integrada en la FELGTB. No son los únicos que se han escindido de Colegas, pero ellos conservaron el nombre.
Pues desde aquí lo digo por si alguno de Colega Cádiz nos está leyendo: en mi modestísima opinión, deberían plantearse un cambio de nombre para evitar confusiones.
en cuanto a Orgullo del Sur, ya lo dije en otro hilo, me alegro de que haya sido un éxito.
Enhorabuena a los organizadores del Orgullo del Sur, especialmente a Mar Cambrolé (ATA)
El BarcelonaPride no era hoy ??
Mientras haya tanta gente como vosotros hablando de colegas, colega estará vivo. La manifestacion lo único que ha hecho es reforzar la imagen estereotipada del colectivo, por cierto manifestación organizada por el psoe del Ayto. de Sevilla para gloria de Zerolo, no he visto a «defrente» o «girasol» hacer declaraciones…. Y en la pancarta solo se veían a los politicos del psoe. Por cierto el defensor del pueblo de Andalucía estuvo en Málaga con Colegas, Chamizo es también del PP??. Lo único que veo en este foro es unos pocos resentidos sin contruir e insultando… si leeis los periodicos nacionales y sus comentarios vereis como colegas no esta muerto, sino vas vivo que nunca….
Por cierto criticais a colegas por ser del pp y Alaska que recomienda el voto para esperanza aguirre, trabaja para losantos, habla en popular tv sobre que no le gusta ver criticas sobre la iglesia en el orgullo… y encima la adorais como icono gay… eso es incultura…
Jajaja: evidentemente, jamás lo reconoceréis, y despotricaréis todo lo que queráis… pero con vuestra oposición al Orgullo, Colegas se ha quedado con el culo al aire.
Y no hay más.
Colegas siempre estuvo en contra del orgullo del estereotipo, cuanquiera que los conozca lo sabe….
Jajaja dice : «Colegas siempre estuvo en contra del orgullo del estereotipo, cuanquiera que los conozca lo sabe»
Si sí, para muestra un cartel :
http://wego.files.wordpress.com/2008/06/barco-gay.jpg
Muy chula la pluma multicolor! 🙂
Si no has visto a DeFrente, ATA (Como siempre se les ve el plumero cuando ignoran al colectivo de transexuales que ha sido el motor primero de todo esto) o Girasol hacer declaraciones es porque no te ha dado la gana de verlos porque bastante que la han hecho.
Por otro lado parece que quienes se muerden de «histeria» hablando de estereotipos o como siempre sacan a relucir la muletilla del PSOE, se olvidan convenientemente que en Sevilla gobierna un bipartito y que ese bipartito estaba en pleno presente en la marcha. IU también ha apoyado absolutamente la Marcha del Orgullo del Sur.
Y también en contra de la pluma, la transexualidad, los trasvestis, lo transgénero y todo lo que no sea heteronorma armarizada. Vamos colegas se coronó esta semana pasada con su andanada de insultos y humillaciones a quienes no pueden o no les da la gana porque también es un derecho, ocultar su pluma.
«Españoles, COLEGAS, ha muerto.
Parece que COLEGAS ha querido dar muestra de su poder en Andalucía y lo que ha consegido es quedar en evidencia, un cambio de rumbo en la dirección no estaría mal, porque COLEGAS tiene muchos recursos y contactos que se perderían con la desaparición de la asociación»
Daniel, COLEGAS está más viva que nunca. Estar en contra de que el ayto de Sevilla despilfarre el dinero en dárselo a sus asociaciones afines y parásitas del ayto y en promocionar una cabalgata donde se insulta y se lapida a la gente que no es del PSOE, comunistas pro Castro o islamistas pro Ahmadineyad, me parece de lo más normal. Lógicamente, la gente se va a apuntar donde haya fiesta y donde sea gratis, lo contrario sería absurdo.
Gracias a Rafael Salazar y sus chicos, esta organización no para de crecer en afiliados y en apoyos, por enfrentarse a la dictadura mariprogre que intenta implantar el pensamiento único y apoderarse de todo lo que tenga que ver con lo gay,como buenos sectarios y de pensamiento totalitario del que siempre han mamado
Uy Daniel, que te veo bastante veleta y no me extrañaría nada verte promocionando el zerolismo y su típico talibanismo, junto a esta jauría que puebla esta página.
Gracias Mercedes, siempre había pensado que COLEGADES y COLEGAS-Cádiz eran lo mismo.
Sí Crasamet ya dije que la plumofobia no se puede tolerar en una asociación LGBT, además pienso que ha sido un error grave oponerse tan fuertemente al orgullo de Sevilla, con que COLEGAS hubiera convocado otra manifestación aparte sin tanto polemizar hubiera bastado. Pero para que nadie se llame a engaño yo veo a COLEGAS desde dentro y sé que ha hecho muchas cosas positivas. Fíjate por ejemplo en mi ciudad, Fuengirola, donde COLEGAS ha hecho un exfuezo. El último año se han dado charlas contra la homofobia, se han hecho encuentros de activictas LGBT, se han realizado exposiciones de temática LGBT, la biblioteca pública a tenido su mes contra la homofobia, iniciativa similar a la de Albacete que aparecía aquí hace poco, se ha dado formación a la policia para tratar temas LGBT, el pleno del ayuntamiento ha aprobado por unanimidad una moción contra la homofobia y la alcaldesa no habla ya de derechos LGBT sí o derechos no, sino de la eliminación de la transexualidad de la lista de enfermedades. Teniendo en cuenta que la alcaldesa de Fuengirola es la número dos del pp en Andalucía y posible sucesora de Arenas lo veo objetivamente un avance si lo que se quiere es que el PP acepte por fin sin reticencias el discurso de defensa de los derechos LGBT.
Juas juas si que crece si… En todo caso, resulta que Colegas, sin capacidad de convocatoria, sigue costándole bastante más a Andalucía que el resto de los colectivos juntos (¿porque no se revisan la concesión de subvenciones?). Y digo constando porque cuando el trabajo que se hace con el dinero que te dan es una fantasmada, pues cuesta. A mi me indigna que le den a un colectivo que promueve la discriminación por pluma dinero para que vayan por las zonas rurales a desinformar y contribuir a los prejuicios. Me indigna más que me preocupa porque por otro lado se que todo lo arreglan con charlitas de media hora. Cada charlita le sale al estado a unos 1300 euros… Nada menos. Mi empresa cobra eso a instituciones empresariales por un taller de 3 horas. Despues vienen a hablar de «mercantilismo»… Hay que joderse…
Ya, Daniel. El problema es que todo ese trabajo de ese voluntariado, muy meritorio desde luego, también se está haciendo desde otros colectivos.
Y el problema de Colegas no está ahí, sino en todo lo que esa organización encierra detrás en la trastienda, o por usar un símil clásico, en el vientre del caballo de madera.
Por otro lado, ya has visto cómo algunos «colegueros» están dispuestos a tratar la crítica interna y la disidencia.
DAniel… Todo lo que dices siempre está envuelto en aquello de «la discreción y la normalidad». Al final solo hacen que expandir prejuicios. Hasta hace nada creí que colegas a pesar de todo era necesario, hoy me importa tres pepinos si desapareciera. Porque el odio (odio si) que Colegas expresó en esas cartas hacia la transexualidad, el trasvestismo y todo lo que a su juicio son «estereotipos», ha sido de traca. Cada vez que leo sus expresiones cargadas de desprecio y de afán de humillar es que flipo a colores. Un colectivo así no debería darsele ni agua. Y conste que creo que en general el activismo LGTB en España debe reinventarse. Pero eso es una cosa. Otra es admitir que exista un colectivo que consciente y calculadamente quiera eliminar del panorama todo lo que no se ajuste a la heteronorma. Además a porrazos vamos. Que no tengo dudas que como dijo alguien aquí acertadamente hace unos días, los que dirigen Colegas de haber existido hace 40 años, estarían entre los que reprimen y no entre los que peleaban por su libertad aquel 28 de junio.
A por el Orgullo de Madrid, toda la informacion en http://www.madridgaypride.com
Fanfatal, COLEGAS demostró ayer que por primera vez en Andalucía no tenía la hegemonía del asociacionismo LGBT, creo que es suficientemente grave como para que se pida el cambio en la estrategia de COLEGAS.
Sobre el tema económico creo que, al igual que en el orgullo de Madrid, se habrá quedado más dinero en Sevilla del que se ha gastado tocamos a 10 euros por manifestante, yo desde luego pagé mi cuota y la de otros pocos. De todas formas después de todo lo que se ha formado, supongo que los calculos sobre lo que ha reportado el orgullo saldrán a la luz.
Mercedes pues precisamente eso es lo que critico de COLEGAS su estrategía tan erronea y digo que COLEGAS está cabando su propia tumba porque COLEGAS no es un religión y los voluntarios que hoy colaboran si no le gusta lo que dicen sus coordinadores mañana pueden estar tranquilamente haciendo el mismo trabajo en otra asociación. Y también respondiendo a Crasamet la existencia de COLEGAS ha sido clave por ejemplo aquí, en Malaga, he intuyo que lo que se ha conseguido, no lo hubiera podido hacer otra asociación. Creo que como dice Mercedes haría falta cambiar la forma de hacer asociacionismo, con asociaciones menos partidistas que trabajasen también con el PP. No sé si es ese el cambio al que te referías?
Mercedes tanta intolerancia que sale de tí y menosprecio por el trabajo, colegas lleva 20 años trabajando en Andalucía, se manifestaba cuando nadie lo hacía y consiguió hace diez años que más de 20 entidades de Andalucía firmaran un manifiesto por el matrimonio. en tus palabras solo hay odio y mas odio… por cierto para politicas de salud a tu felgtb le conceden 261000 €, pobrecitos, no tienen ellos gente contratada y no les cuesta nada el Estado…
Me gustaría recordar a algunos que no existe el binarismo COLEGAS-FELGTB y, por tanto, no apoyar a una no significa un apoyo implícito a la otra. Algunas personas, entre las que me incluyo, nos consideramos «no alineados». Creí que era algo que se daba por hecho pero dados ciertos comentarios parece ser que a ciertas personas hay que dárselo todo masticadito.
En primer lugar eso es para todo el estado español. Segundo menos cuentos jajaj que en principio colegas bien que se mantuvo al margen de la reivindicacion por el matrimonio y después se sumaron al carro y hasta pretendieron ponerse la medalla. Francamente estaban por las uniones civiles. Aqui parece que se cree que todos somos amnésicos o nacimos ayer. Yo no odio a Colegas. Pero si les reclamo con todo mi derecho por estar llenando la cabeza de la gente de basura y prejuicios en contra de las personas con pluma. Porque mucha gente con pluma es agredida y humillada y el discurso de Colegas carga de razón a quienes se creen con el derecho de pedir que nos regresemos al armario.
Colegas hace daño. A mi me importa tres pimientos si tiene 20 o 30 años trabajando como si eso fuera un indicativo válido. Más tiempo lleva trabajando el Opus Dei, no te jode… Me forro por la familia seguro trabaja duro. Otra cosa es que su trabajo solo sirva para fomentar el odio… Pues colegas la misma cosa. Ya no les doy el beneficio de la duda. Si de algo em sirve no ser de ninguna asociacion ni federación ni leches, es el poder observar las cosas en perspectiva. Colegas está haciendo mucho pero que mucho daño y está empoderando a la homofobia.
Eso mismo frantic. Parece que algunos solo saben de blanco o negro. Razón tiene el estudio, el conservadurismo es escasez de inteligencia.
Daniel, ayer no se demostró absolutamente nada.Que la gente acudiese a divertirse y a conciertos gratis total, no significa que la gente apoye a los parásitos de la FELGTB. La gente está harta de que se usen estas fiestas de forma partidista y para insultar a otros partidos políticos o las creencias religiosas de los demás, como ya señaló Alaska recientemente. Más bien se ha demostrado la influencia nula que tiene la izquierda gay, llamándo al boicot de Fangoria. El lleno total del concierto de Alaska así lo atestigua.
Gracias a COLEGAS por tener una voz independiente del zerolismo y de los integristas que pueblan esa corriente sectaria.
NO daniel no me refería a eso. Yo creo que las asociaciones deben ir hacia la profesionalización y la autogestión. Creo que la relación con los partidos políticos debe ser transversal porque al cabo los partidos políticos, al menos los progresistas tienen sus propias areas de libertades sexuales. Creo que las asociaciones LGTB deben modernizar sus estrategias de comunicación, deben adentrarse en el uso de las NTs y aprender a usar las redes. Que una cosa son las subvenciones para programas concretos y otra es el funcionamiento. Supongo que eso nos lleva a cuestionar el sistema de mecenazgo en España que es francamente malo. En todo caso, hay que cambiar modelos. No es que yo tenga el modelo, pero cuando vez como se forman grupos con musculo y dinamismo como Join The impact, te das cuenta que las federaciones y asociaciones se han hecho como los barcos, giran muy lentamente. En fin… Con respecto al PP disiento, con el partido que tiene recurrida nuestra ley no se puede trabajar ni colaborar hasta tanto no retire el recurso porque todo lo demás es legitimarlo.
ME faltó, sobretodo, hay que comenzar de verdad… A CREAR redes. Y no me digan que si trabajamos en red porque no es verdad.
Daniel, eres muy veleta. Si no te gusta que haya una asociación como COLEGAS que no haga seguidismo de Ferraz, que sea la única que denuncia la hipocresía y la doble moral del mariprogresismo que mira para otro lado ante el encarcelamiento de gays en Cuba, la colaboración de nuestro gobierno con las tiranías internacionales o la homofobia que practica el psoe en sus feudos rurales…
Pues chico, lo tienes fácil. Intégrate en cualquiera de las otras organizaciones sectarias que hacen la vista gorda ante todo esto y que dependen de Ferraz.
El zerolismo me recuerda a Marielita Castro, que mientras organiza cabalgatas «contra la homofobia» en La Habana, a la misma vez organiza redadas y detenciones contra homosexuales con penas de cárcel incluidas. Curiosamente no he leído estas noticias ni ningún tipo de denuncia por parte de los de siempre.
QUien llamo en Sevilla a boicotear el concierto de Fangoria? Este cada dia está más majara. Por cierto fangoria salio a la 1 de la madrugada. Decir que 10mil personas que perfectamente podían llegar a medianoche y ahorrarse los KMs de caminata y las agujetas, estaba ahi solo para ver a Alaska, es cosa de pocas neuronas. Pero eso ya lo sabemos, lo dice el IE de Singapur, Conservadurismo=Tontáinas.
QUien llamo en Sevilla a boicotear el concierto de Fangoria?
http://www.dosmanzanas.com/2009/06/alaska-en-popular-tv-no-me-gusta-ver-ataques-contra-la-iglesia-en-el-orgullo-gay.html
Pues no sé, creo que los peperos 😀
Que alguien tan rancio como Mari Merche y seguidora de lo más retrógado de este país pueda llamar a alguien lo que es ella, sólo puede mover a la risa 😆
Por lo que veo esto ha degenerado en una discusion sobre que colegas son malos malisimos de la muerte y los del movimiento de liberacion gay son chachis pirulis.
Por mi yo les retiraba la subvenciones a los dos y que vivieran del dinero que recaudaran de sus afiliados.
Pero creo recordar que el año pasado el movimiento de Liberacion gay recibio como alguien dice arriba cerca de 300.00 euros para el tema del VIH y colegas nada de nada. Se veia facilmente la mano del Sr. de los ricitos. Como ninguna de las dos organizaciones hace nada de practico y provechoso en ese tema podeis imaginar como estoy de indignado
Pero volviendo al tema central del post. Ayer sali con un colega mio que ha venido de madrid hasta el martes. Nos encontramos los locales semivacios a pesar de ser sabado de verano. Los dueños nos comentaron que estaban medio de luto porque muchisima gente habi ido a la mani de Sevilla y que semana que viene la esperaban peor porque la gente se iria a la de maadrid.
Hoy he hablado con un coleguilla mio de años que ayer fue en la carroza de «el hombre y oso» y me hado informacion de primera mano:
Muchisima gente para Sevilla. La gente se lo paso de p.m. . El desfile termino en la feria donde enseguida comenzo el espectaculo. Los bares gay estuvieron cerrados hasta que se acabo el jorgorio. Cuando hablaron los «lideres» nadie les hizo ni pajorero caso . Alli habian «chiringuitos» tipo los de Madrid donde las copas y bocadillos costaban un huevo y la mitad del otro, pero a diferencia de Madrid alli no habia chinos donde preveerse si la cosa te parecia muy caro. Tambien habia «chiringuitos» de los convocantes. La gente aguanto como clavo hasta que termino el espectabuco y nadie queria perderse la actuacion de los grupos de Nancy o de Fangoria. Despues todo Dios a los bares que ya estan abiertos. Es decir un dia maravilloso de cachondeo para los gays sevillanos y las provincias andaluzad que salieron de la rutina de todos los sabados. Los convocantes impusieron su ley de que si quieres salir con carroza te cuesta tanto y si quieres chiringuito te cuesta cuanto.
Pero el atribuir que los participantes lo hacian para reivindicar derechos nada de nada. Es decir como en Madrid. Las otras dos manifestaciones a nivel andaluz que se celebraron en Torremolinos arrastraron a una «miseria!» de manifestantes.
Es decir que la mani ha constituido un exito para toddos. Las organizaciones convocantes porque dicen que la gente ha acudido para darles un apoyo tacito y ademas para llenarse los bolsillos con el impuesto revolucionario que se hace a los bares y carrozas, el ayuuntamiento encantado porque ve que en caso de consolidarse ademas de la feria y semana santa tendra otro «fieston» que le dejara sus buenas pelas y los manifestantes porque se lo pasaron de maravilla.
Yo no fui porque estaba aqui mi colega, pero habria sido una buena idea, me habria colocado mis abalorios de cuero sobre mi cuerpecito serrano de 60 tacos, me habria subido con mis colegas en la carroza adecuada y tambien habria tenido un dia diferente y divertido.
Yo no tenia ni idea de que colegas habia convocado un acto en Malaga al que decis que han acudido 500 personas. Dudo mucho que fueran tantos, pero si yo hubiera sido el alcalde habria contratado a la Pantoja y habria tenido un exito total.
El año que viene si sigo con buena salud y los meniscos me lo permiten es mas que probable que vaya 🙂
Felicidades por este éxito de Sevilla. He estado en el pride de Barcelona (en la marcha, no en la fiesta posterior) y me ha encantado. Hace 40 años saltó la chispa y hay que ver adónde hemos llegado. No he podido evitar emocionarme y pensar en los que se han quedado por el camino. Besos a todos.
`¿Quién llamo en Sevilla a boicotear a Fangoria? LA pregunta es sencilla. Hasta mi gato la entendería. Claro que mi gato tiene dos neuronas.
¿Quién llamo en Sevilla a boicotear a Fangoria? LA pregunta es sencilla. Hasta mi gato la entendería. Claro que mi gato tiene dos neuronas
Pues no sé chica, díle a tu gato que te pinche el link y te lea los comentarios. porque creo que tus neuronas se las ha comido el gato 😀
Muy bien Mercedes de acuerdo contigo, la profesionalización y la autogestión llevan de todas formas a asociaciones menos dependientes y por lo tanto más apartidistas. No verás mal entoncés que se trabaje con la parte del PP que sí quiere el matrimonio y que presentó una propuesta para que el PP nacional retirara el recurso? Aunque de todas formas no veo el modo en que el PP llegue a esas posturas sino se trabaja con él. Sé, sé que es rizar el rizo 🙂 De todas formas por mucho que se hable me temo que al final en este tema todo será esperar la decisión de los jueces.
Fanfatal sobre la labor internacional que realiza COLEGAS ya dije algo el otro día que era más o menos lo que has dicho tú pero con otras palabras. Tampoco sé porque muchas noticias como las de las últimas detenciones en Cuba no tienen ninguna difusión. Por otra parte creo que lo que ha pasado en Sevilla ha sido un palo y le va a pasar factura, COLEGAS no tenía necesidad de echar ese pulso y menos con argumentos como lo de la pluma. Vamos, supongo que tí irás al orgullo de Madrid porque no podría ir yo al de Sevilla. Es que eso es lo que estaba pidiendo COLEGAS, que no se fuera.
Fíjate Bright que el bus iba a la mitad te podrías haber apuntado sin problemas.
Qué pesadez con el dichoso «matrimonio» cortinas de humo para tapar lo demás. El tribunal constitucional es el que se tiene que pronunciar sobre la constitucionalidad del mismo. Lo demás es marear la perdiz una y otra vez sobre lo mismo.
COLEGAS lo que hizo fue denunciar la subvención escandalosa al circo de Sevilla, cuando luego no se destina dinero para proyectos antihomofobia. En Madrid ya denunciamos el año pasado las subvenciones a COGAM, que luego no fueron capaces de justificar, y los precios escandalosos que pedían los de la FELGTB a los negocios que querían sacar carroza. De hecho, muchos negocios se negaron en redondo a pagarles a estas organizaciones por desfilar y muchos locales no sacaron carroza por primera vez. Es lo de siempre: la agitprop típica de esta gente o lo que contaba antes de Marielita Castro y su cabalgata mientras a la vez se producían las redadas y las detenciones de gays. Que los medios zerolistas silencien las detenciones y encarcelamientos no quiere decir que no se produzcan. Pregúntales a ellos por qué no les interesa que se sepa.
Ya te he dicho que si hay fiesta gratis, lógicamente la gente va a ir. Eso no quiere decir que la FELGTB de Ferraz se tenga que colgar medallas que no le corresponden. De hecho las llamadas a las pedradas y al boicot de Alaska no han tenido ningún efecto, porque la gente ha acudido en masa a verla y a apludirla.
Menos mal que nos queda COLEGAS para denunciar todo lo que hay que denunciar de todos estos grupos totalitarios que insultan y se erigen como portavoces de lo gay, cuando luego no son capaces de reunir a más de 100 personas cuando organizan esas minifestaciones absurdas que montan
Como me encanta ver lo dolidos que están xq saben que ya la poca gente que les conocía en España saben ellos de que van, como me gusta ver que están sólos, que ningún otro colectivo u organziación LGTB está al lado de ellos, que nadie se sienta al lado de ellos y que de verdad todas las sandeces que dicen no las pueden justificar.
Ellos no son el Movimiento LGTB, el resto de asociaciones con todo el abanico de posiciones sí lo son, ellos, ellos, esas 7 personas que tienen en algunas provincias no pintan nada de nada.
Por cierto en Murcia van a los institutos a hablar de homofobia y se dice que hablan de todo menos de homofobia.
Tras escuchar a mi tía despues de ver en la tele la manifestación del orgullo queda reafirmada mi opinión de que tal y como está planteado el orgullo no hace más que reafirmar estereotipos muy negativos. jeje
Pues sí, fue un cachondeo y un éxito. Mea culpa porque yo no fui a la Plaza Nueva (ni muerta me iba yo a asarme a esas horas), pero la gente sí estaba mirando desde las aceras ya en el río, lo que me sorprendió. Lo que sí fue un escándalo fue lo de las copas (más que una operación de Ivo Pitanguy). Lo verdaderamente cachondo fue ver el barrio de Los Remedios (reino Pepé de toda la vida) con tanto chavalerío abanderado (yo me meaba de gusto), luego el centro con lleno hasta la bandera (tuve que aparcar donde Dios perdió los calzoncillos), en fín que donde dije digo digo Diego y sí vi un gentío de lo más raro en una ciudad que sólo se moviliza o por el Betis o el Gran Poder. Así que éxito total. A mi los líderes del asunto me la traen más floja que las neuronas del Beckhamnovio, pero que la gente se divirtió, eso sín duda.
A propósito Mercedes, el póster trekki me lo regalaron el sábado mismo por la noche ya enmarcado, así que no pude desfogarme como hubiera querido.
Ah, la organización del tráfico un desastre, eso sí.
claro, orion1988, y como tu tía no tiene cerca a nadie que le explique que ese estereotipo tan malo malísimo que sale por la tele no es la realidad, seguirá pensando así,… Un momento, ¿o sí que tiene alguien que se lo explique? Bueno, a lo mejor el gay que le pilla más cerca también es plumófobo y tiene una homofobia interiorizada que asusta.
Touché nosolopienso.
Esta frase tuya queda guardada en mi neurona 54-XC-65865.
Me temo que tendré que usarla unas cuantas veces en esta semana.
Colegas y la Cambrolles van descaradamente a por la «pela». Es inmoral que todo este tinglado se ha presupuestado en 100.000,00€ para que vayan a desfilar entre 5.000 y 10.000 personas. En la sede del COGAM el pasado 25 de junio hubo una charleta en la que Carla Antonelli se postulaba por una Ley Integral a favor del colectivo transexual. Emilio de Benito ha dicho en privado que eso no lo promueve el PSOE ni de coña. Con la ley de identidad de género el PSOE dió carpetazo al «asunto». Más valiera que la Junta de Andalucia promoviera medidas de discriminación positiva en el ámbito laboral y no tirará el dinero de los andaluces en una marcha ni dignifica ni honra a la diversidad sexual. Y repito tanto Colegas como la Cambrolles están en su trinchera solamente por las subvenciones.
Helena… alucino, en serio. ¿Discriminación positiva? ¡Que eso no existe, que la discriminación SIEMPRE es discriminación, cojones!
Y Nosolopienso, ¿no te has preguntado si orión es el sobrino de fanfatal? Es que….
¡¡¡Enhorabuena a los andaluces!!! En Zaragoza fuimos muchos menos, pero ya hubo desde las aceras quien se encargó de recordarnos que «si Franco resucitara, os fusilaría a todos».
Sólo por eso, ya mereció la pena estar allí 🙂
pues yo tengo una tía que ve el programa de Iker Jimenez y luego tiene la casa llena de grabadoras para coger psicofonías.
y otra que ve el corazón de jesús en una pastilla de jabón lagarto desde hace 13 años.
y otra que cree que la luna está pinchada en el cielo y no es más grande que una cometa
y otra que cree que los presentadores de telediario no tienen piernas, y que todas las actrices son prostitutas.
¡que labor, la de educar a las tías!
Desde luego, Zaragoza, para mí sería un homor que me gritaran eso. No me imagino mejor señal… Y enhorabuena, desde Málaga, a l@s que nos representasteis en Sevilla: a l@s que tenemos pluma y a l@s que no la tenemos, a jóvenes y ancian@s, a hombres y mujeres, a homosexuales, transexuales, a todas las identidades de género… a tod@s sin excepción.
Comentario de Fanfatal en el naziblog de Elentir, hablando de su querida Cristina Lopez Chichirri, si, aquella con la qe tomaba pastitas y te ingles:
«Bueno, Cristinita tiene un morro que se lo pisa, además de tener un programa que aburre a las ovejas… Hasta César Vidal tiene más audiencia en su “Camino del Sur” que la Chichi en 3 horas diarias de programa. Anoche la ví en La Noria dorándole la píldora al Jordi y a la rata albina, el espectáculo me pareció nauseabundo. Sí,ésta es la nueva COPE. De vergüenza!»
Vaya con Fanfatal, cambiamos de chaquetita y de amiguita con sólo chasquear los dedos.. Pobrecito llaverito.
#43 nosololopienso:
«claro, orion1988, y como tu tía no tiene cerca a nadie que le explique que ese estereotipo tan malo malísimo que sale por la tele no es la realidad, seguirá pensando así,… Un momento, ¿o sí que tiene alguien que se lo explique? Bueno, a lo mejor el gay que le pilla más cerca también es plumófobo y tiene una homofobia interiorizada que asusta».
¡¡¡Genial, genial, genial!!! Me encanta nosololopienso. Me lo voy a enmarcar.
#48 elputojacktwist dice:
29 de Junio de 2009 a las 15:02 +1
pues yo tengo una tía que ve el programa de Iker Jimenez y luego tiene la casa llena de grabadoras para coger psicofonías.
y otra que ve el corazón de jesús en una pastilla de jabón lagarto desde hace 13 años.
y otra que cree que la luna está pinchada en el cielo y no es más grande que una cometa
y otra que cree que los presentadores de telediario no tienen piernas, y que todas las actrices son prostitutas.
¡que labor, la de educar a las tías!
Y este también puto: de lo mejor que te he leído… 😉
Una pena…o no que en Barcelona no tengamos COLEGAS ni Alaskas a los que dar de comer.
Aún así aquí fue mucha gente (incluso sin Alaska, oiga), estuvo muy bien, hubo desnudos, plumas y reivindicación a la vez y los que estuvimos lo pasamos de fábula.
Será «la austeridad agarrada» esa de la que tanto hablan…
No comentáis nada de las otras manis? En BCN hubo una el sábado (la de los colectivos alternativos, más reivindicativa) y otra el domingo (más oficialista y con participación de empresas, carrozas y demás). Yo estuve en las dos y en la del domingo dicen que había 35000 personas pero la verdad es que parecía que hubiera el doble…
Gusi: mira que eres mal@: ¿no sabes que el enano cabezón NUNCA HA CONOCIDO NI DEFENDIDO A CRISTINA LÓPEZ?, ¿qué lo de las pastas y que era su amiga nos lo inventamos nosotros?..
No es que cambie de chaqueta…
…es que vienen las rebajas y hay que deshacerse de los trapos que no sirven (*para los fines de extender mierda y miseria por donde se está).
Rafa: yo también estuve en la del domingo y creo que ya se comentará…
Una puntualización: la del sábado era la del FAGC, el Col.lectiu Gai y resto de grupos minoritarios de tinte más radical y alternativo.
En la cabeza de la del domingo iban los presidentes y presindentes honoríficos de la Cordinadora GaiLesbiana y el Casal Lambda. La Cordinadora llevaba carroza propia y los diversos grupos del Casal Lambda estaban representados en la manifestación.
Asistieron también muchos miembros del Col.lectiu Gai.
Vamos que ni una era «taaaan reivindicativa» ni la otra tan «oficialista» o «carente de contenido».
En relación a lo que había hasta ahora (casi nada) la manifestación de ayer fue, como dices multitudinaria y con muy buen ambiente.
DAniel, esa parte del PP que «quiere el matrimonio» existe, según tú y según otros que tendrán información directa. Las posturas personales no sirven de nada. Esa parte del PP que quiere el matrimonio debería asumir una posición pública al respecto, entonces será valido sentarse con la misma. Hasta ahora sólo dos personas en el PP se han desmarcado clara y ostensiblemente de la posición oficial y han sido castigadas por ello. Tengo claro que si llegan al poder cuando la caverna quiera cambiar la ley, esa parte del PP se quedará calladita y asentirá aunque nos den palmaditas en la espalda diciendo que su partido «se equivoca». Eso no nos vale.
Primero en Sevilla y en la Junta «SI» se promueven medidas de discriminación positiva. En sevilla se ha pedido a ATA trabajar con el ayuntamiento en materia de integración a ver si nos vamos enterando. Por otro lado, cuanta monserga con los cienmil euros… Cien mil euros costó un concierto con dos grupos y tres artistas más… Un concierto gratuito que disfrutó la ciudadanía entera, porque a partir de las 11 de la noche no estábamos ahí solo las 10mil personas de la marcha, había por lo menos 20mil. El ayuntamiento de Sevilla y todos los ayuntamientos andaluces, pagan unas buenas sumas al año todos los veranos para conciertos gratuitos como este… No he visto a nadie rasgarse las vestiduras por el concierto de Carlinhos Brown (por poner un nombre) que costó tres veces más y también fue gratuito. O Rosario, o Chambao, O’Funkillo y todo el rosario de grupos y cantantes que pasan por sevilla los veranos para un concierto gratuito. Cosa por cierto que a mi me parece muy buena medida. Los ayuntamientos también están para eso.
Cuanta demagogia por dios…
PUTO … ME LO PUEDO ROBAR PA’L FACEBOOK??? yo pongo el credito :-D…
Yo me quedé encantado, la verdad. Era la primera vez que iba a un Orgullo de esas características (fui hace años a otro en Barcelona y ya sabéis que no tuve una buena experiencia) y, a riesgo de repetirme, me encantó. Dos pequeñas pegas personales: mi santo estaba trabajando, así que fui solo, y la fiesta fue un domingo, con lo que tampoco pude quedarme hasta tarde. Pero bueno, hice la manifestación entera. Vi a Miquel Iceta, a Jordi Petit (creo que era él) y a Armand Fluvià en la pancarta reivindicativa en la cabeza de la manifestación al empezar en la plaza de la Universidad y luego al finalizar en la avda. María Cristina. Me chocó que no se leyera un manifiesto; o quizá se hizo pero anduve despistado, de atrás para adelante, entre los osos de Madbear (los más divertidos), los de los tambores y la carroza de Arena. Dos notas más: me gustó que la bandera de las familias homoparentales también la llevasen niños. Y de los más aplaudidos: la asociación de padres y madres de gays y lesbianas. Un diez para todos ellos. Había una alegría inmensa y me acordé de quienes, sin soñarlo siquiera, se pusieron en marcha para que hoy esto sea posible.
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También puedo hacerte una personalizada, es decir, díme qué frase te gustaría que apareciera o cómo la quieres, e intentaré crearla y ponerla en catálogo.
¡Saludos!
Acabo de ver las fotos de la mani de colegas en malaga. Por lo menos habia 100 personas. Este alcade de Malaga y la consecjala de asuntos sociales, Marivi, estan llenos de buenas intenciones pero no saben ir a lo practico. Si alguna vez le veo le dire que el año que viene contraten a la Pantoja y asi hace la competencia al ayuntamiento de Sevilla.
La ultima ve4z que vi al alcalde fue en la marcha conmemorativa del dia mundial del sida del año pasado. estaba alli presente en la puerta trasera de la catedral y fui a agradecerle su presencia. Se puso hasta colorado y me dijo que era su deber. Le comente que habian asistido menos personas a la mani silenciosa de siempre que amigos/as que se me habian mujerto a mi en los ultimos 19 años. Por cierto la presi de la asociacion en cuanto me vio hablar con el alcalde vino a saludarme y a poner la oreja no fuera a ser que dijera alguna «impertinencia».
http://www.colegaweb.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1040&Itemid=81
http://www.colegaweb.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1039&Itemid=81
http://www.colegaweb.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1034&Itemid=134
Algúnos enlaces sobre málaga y Jaén…
Bright, es que lo que tenían que haber hecho era tirar del presupuesto del ayto, que como decía aquella «intelectual» y ex ministra de incultura, Carmen Calvo: «El dinero público no es de nadie» y haber tirado la casa por la ventana subvencionando a la Pantoja o a la María del Monte, que lo mismo da que da lo mismo. Y si se quedan en números rojos qué más da. Y lo monas y chupiprogres que quedan 😀
Zar: si has sacado esa grata impresión de la de Barcelona, a tiempo estás de sacar un billete de Ave o de avión para el fin de semana que viene y venir a la de Madrid. 🙂
«Bueno, Cristinita tiene un morro que se lo pisa, además de tener un programa que aburre a las ovejas… Hasta César Vidal tiene más audiencia en su “Camino del Sur” que la Chichi en 3 horas diarias de programa. Anoche la ví en La Noria dorándole la píldora al Jordi y a la rata albina, el espectáculo me pareció nauseabundo. Sí,ésta es la nueva COPE. De vergüenza!”
Fanfita, tu amiguita te va a dar tostadas con manteca colorá a partir de ahora en los tés esos modernos que montas, en vez de pastitas del Harrod, por mala amiga y traicionera.
Fanfa
Para el ayuntamiento ha sido un buen negocio con perspectivas de futuro. Los manifestantes se han debido de gastar sus buenas pelas
Las ONGS convocantes han quedado de p,m. cara a la galeir y han inflado a costa del impuesto revolucionario al que tienen acostumbrado a los empresarios gay. Si quieres carroza tanto y si quieres chiringuito cuanto y ademas a vender a los precios que yo te diga.
Los cueños de los clubs encantados de3 la muerte porque han hecho buen negocio, a pesar del impuesto revolucionario, dado que se inflaron a vender (no habia chinos cerca para bebida fresca mas barata) y ademas por la noche se les llenaron los garitos
Los sevillanos con lo «cachondos» que son superencantados de la muerte porque pasaron la tarde con un espectaculo gratuito y encima viewron el concierto gratis
Y los manifestantes encantados de la vida y pasando un jolgorio como el que se acostumbra a tener en las manis de Madrid.
Lo de barcelona no tengo ni idea pero segun las fotos que he visto debieron de ser muchos menos de los que dicen y ademas parece que en vez de ir a una manifestacion de»alegria» iban a un entierro con esa cara de desaborios.
Ya, Cras, pero para este finde ya tenía un viaje programado a Bilbao. Otro año (cada vez digo lo mismo), otro año será.
Gusi,corazón, ya veo que mi persona te obsesiona y preocupa tanto que estás al tanto de todo lo que yo hago y lo que yo diga 😀 Si quieres le digo a Cristina que vaya a tu casa a merendar, porque mi nevera la dejaba seca 😀
Desde que es amiga de la Sistach y de la rata albina, seguro que estaría encantada de que la invitaras a comer 😀
Puto, lo de la tía del jabón lagarto me plantea la siguiente pregunta: ¿Es la misma pastilla desde hace 13 años? Porque estará revenía, digo yo. O ve al Sagrado Corazón en cada pastilla que la mujer compra.
Es que me la he llegado a imaginar con el altarcito de croché y una vela a la buena mujer.
(¿Porqué carajo todos los buenos están ya pillados?)
Perdón por el off-topic, pero es que en Madrid es la noticia del día:
Enlace
Por favoooor, no os metáis con la Splinchin con lo delgadísima que está, que parece talmente la clon de Barbra Streisand…
O no?
Ah! calla, que esa era entonces amiga, ahora ya solo es una tipa con problemas de alimentación y sobrepeso.
Sin embargo sigue siendo la misma ¿periodista? Con sus mismas pseudoargumentaciones y esas cosas.
Parece que ha sido Mar Cambrollé en exclusiva la que ha montado, organizado y peleado por este Orgullo del Sur.
Sin duda ha tenido una participación destacable, pero yo he sido testigo en la manifesstación del sábado de la increíble organización, formada por voluntarios anónimos, hartos de currar para que ésto saliese adelante.
De ATA sólo vi a Mar y si acaso a 3 personas más.
Hay que destacar que se esperaban unas 3000 personas y al final fueron 10000…aún así no se notó.
Mi más sincera enhorabuena a DeFrente y a la impecable organización.
La chichi sigue estando monísima, pero se comía las pastas por cajas y el té se lo bebía en tazón, asi que hubo que expulsarla de las meriendas caseras porque me dejaba sin existencias 😀
Pero, ¿esto va sobre las cabalgatas o sobre las meriendas-tertulia con Cristina? 🙁
Turbio, Lobo, la verdad es que a mí lo que me gustaría sería no tener que responder a nadie, y menos a un gay, con mensajes así, y que vosotros no tuviérais que guardarlo en ningún sitio. ¿Os imagináis, qué bonito sería? En fin… Saludos
¿Cómo? ¿Que ya no te gusta la Chichi? Ay, pobre, con lo que tú la querías…
Todas recordamos aquellas palabras tuyas: «que nooo, que Cristina no es homófoba, que una vez fue de copas por Chueca…», o aquella otra de: «¿Cómo va a ser homófoba Cristina, si tiene a Nacho Montes en su programa? Con las veladas tan estupendas que le brindaste en tu casa.
Pero claro, tú te debes a quien te debes y tienes que ponerte de su lado incluso en sus conflictos con la COPE, normal.
Criaturica.
Madelón querida, la chichi es mariliendre, demasiado mariliendre diría yo, y la encanta venir a Chueca de marcha,y a las meriendas-tertulia que me encanta organizar. Eso no quita para que asalte la nevera, se coma medio kg de mis pastas y otro kg de magdalenas rellenas de chocolate light que tengo para las visitas.
Pero, ¿este post trata sobre las peleas por los tés con las amigas o sobre la cabalgata que las provincianas organizaron por ahí abajo? 😀
Sí, sí. Muy «amigas», pero bien que la llamas gorda.
El día que Alaska haga o diga algo que no le guste a tu jefe, ¿qué vas a decir?, que es una enana operada?
Hasta para ser un bicho hay que ser inteligente, corazón.
Corazón, yo no la he llamado gorda en ningún momento, eso lo dices tú. Y siempre he dicho que lo mejor de su programa es el show de Nacho Montes, y desde que la ví haciendo la pelota a la rata albina, a la albóndiga y a la Jordi, para mí ha perdido varios puntos. Que se vaya de meriendas con Mª Albóndiga Iglesias.
¿Alguna cosita más, algún cotilleo referente a mis amigas? Porque podían hacer un post aparte sobre el tema, querida 😀
Pobre Chichirri, de aquí se muere de un atracón de donuts porque ya no es bienvenida en la mansión de Fanfa y su maridito de la pérfida Albión. Qué amigo postizo nos ha salido aquí el entrenador pokemon de Chuecacity.
«Pero, ¿este post trata sobre las peleas por los tés con las amigas o sobre la cabalgata que las provincianas organizaron por ahí abajo?»
Fanfita, cielo, sería la primera vez en la historia de DosManzanas en que tú, precisamente tú, centrarías el debate en el asunto sobre el que trata el hilo, en vez de trolearlo como de costumbre. Mi pésame a Cristina López Chingurrichi, a su báscula, y a la cajera del mercadona que pesaba las «pastas inglesas» de aquí el amigo Fanfatal.
Muchas gracias por el enlace, Crasamet, que bonita forma de celebrar la semana del orgullo en Madrid.
voy a tirarme un pedrusco sobre mi tejado, tomad noticia curiosa, ¿os recuerda a algo?:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/17/espana/1245232735.html
y para los que tienen a el mundo por franquista y caca de derechas tomad:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/28/consejoeditorial/1246188187.html
La verdad es que no entiendo como me habeis votado negativo mi comentario numero 60 con lo que yo me metia con Colegas, que tiene el mismo poder de convocatoria que el Movimiento de liberacion…….
43 nosolopienso-> pues de momento no se lo explico porque no sabe que soy gay, soy joven, dame tiempo que no hace mucho ya se lo dije a mi padre. no se en que te basas para llamarme homofobo ni plumofobo la verdad, pero empieza a cansar la muletilla de turno de homofobo a aquel que no pìensa igual que FELGTB, pero bueno si lo dices tu sere homofobo y plumofobo como quieras 😉
Gracias por el enlace Cras: te digo lo mismo que Nazareno.
Nosololopienso: sí, sería bonito. Pero ya sabes que la mente de ciertos humanos está… «llena de enigmas»…
bright prueba cambiarte el nick a lo mejor algun incauto te vota positivo 😉
fanfatal por curiosidad ¿quien es la rata albina?
Supongo que se referirá a Enric Sopena.
Orión, hijo, qué penica.
Con lo bien que te ha quedado lo de los enlaces y lo estropeas en tus siguientes comentarios intentando ser un remedo de los lerdotrolls… Por las pastas que ya no se va a comer la Chichi en casa de Fanfa, ¿qué tiene que ver la FELGTB con lo que ha dicho Nosololopienso?
Ya que aprecias tanto a tus tías, haz caso a la tita Madelón y no caigas en el lado oscuro de la fuerza. Todavía estás a tiempo, jovencito.
De Frente ha hecho un trabajo imponderable. El curro que se han pegado es de antología, aunque si que se le ha nombrado más arriba, sigue el hilo. Yo creo que ambas asociaciones han tenido un trabajo muy importante. Es verdad que Mar empujó el carro de los apoyos pero sin el trabajo organizativo, el esfuerzo y la dedicación de DeFrente la cosa no habría salido adelante y es que cuando de organizar se trata, cuando de sumar y reconocer el esfuerzo de todos, DeFrente es una asociación modélica. Prefiero verlo todo como un concierto en el que no pueden faltar ningunos de los instrumentos porque todos tienen la misma importancia: ATA, DeFrente y la renovada Coordinadora Girasol son importantísimas para que el Orgullo del Sur crezca más.
Y es cierto… Es tremendo que la asistencia más que duplicara las previsiones, es fantástico . Pero eso hace el trabajo todavía más arduo porque las personas voluntarias han tenido que multiplicarse para poder cubrirlo todo. Espe… de DeFrente ha coordinado con nota, un grupo de gente fantástica de DeFrente y otras asociaciones. Chapeau.
Orión, la rata albina es el sopena, un ex opusino y ex franquista mutado a zapaterista, que se pasa los debates en tv con cara de vinagre e insultando por doquier a todos los que no piensan como él.
La Chichi le dijo en la Noria que seguro que era muy buena persona, y a la albóndiga otro tanto, y al Jordi no paró de echarle flores y piropos.
Claro que, con ese papelón y echando flores a la locaza que preside el obispado de Barcelona (el mismo que regala las reductoras a Lorogrino)en una entrevista, como comprenderás, las tertulias y las meriendas se las va a pasar en casa de Sistach y Lorogrino comiendo bocatas de morcilla 😀
Orión, no hagas caso a la Madelón que ésta te va a enseñar a apedrear carrozas y no es muy buena influencia para ti.
Fanfatal: basicamente:
http://s3.amazonaws.com/lcp/torredembarra-gay/myfiles/3129502f.gif
De nadaaaa.
¿Pero la exlifting no era tu amiga? Ah, que ahora ya no te interesa utilizarla para extender tu mierda.
Era de esperar…
¿En qué lugar queda Nacho…¿Vidal?…¿Pérez?… sí hombre aquel que sacaste del armario por la puerta grande a empujones? ¿Es amigo tuyo o de tu examiga?
Lo tuyo es amistad «de la buena»…Con «amigos» de tu (escasa) altura yo encantado de no serlo…
Morcilla es lo que te hace falta.
Una buena «morcilla» a ver si te relajas y dejas de vomitar gilipolleces, animalito-sin-cerebro.
Por cierto, Bright; hay una columna hoy en El Mundo de Losantos que creo que te va a encantar. Yo ya la tengo enmarcada:
COMENTARIOS LIBERALES|FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS
Colega y los ‘heterogays
CREO que el Día del Orgullo Gay tuvo en su tiempo una justificación, aunque ya desde el principio muchos gays ilustrados se manifestaron en contra y lo consideraban una excusa para legitimar a los ayer perseguidos como futura secta de perseguidores. Viví los comienzos del movimiento gay en la Barcelona de los 70 y lo he contado en La ciudad que fue, que hay que ver cómo era. Fue tanto que las críticas que Colega (Colectivo de Lesbianas, Gays, Bisexuales y Transexuales) han hecho al gasto de 100.000 euros del Ayuntamiento de Sevilla para el desfile de este año parecen las que Cardín hacía ya entonces al FAGC, Fluvià o Petit.
Fobias aparte, que siempre las habrá, es triste ver debilitarse la causa de una libertad cívica irrenunciable, como es la opción sexual (siempre que no afecte a los que no están en edad o en libertad de elegir, claro, igual que en los heteros) y la propaganda de un grupo de presión apoyado por el PSOE.
Que Zerolo y los zejateros son un lobby es evidente. Que no representan a todos los homosexuales, también. «Llevamos todo un año sensibilizando con talleres, charlas y mesas informativas, visitamos institutos de enseñanza, asociaciones de vecinos y todo para quitar los estereotipos que tiene aún la sociedad sevillana sobre los homosexuales. Y ahora con una fiesta que hace del estereotipo su principal atractivo, se termina de un plumazo todo el trabajo de un año», dice Ferre, presidente de Colega. «Existe el estereotipo gay, pero es solo la punta del iceberg de miles de homosexuales que viven tranquilamente su sexualidad, sin hacer alardes o escándalos, con corbatas o sin ellas, no haciendo de su orientación sexual el motivo central de su existencia». A los de Colega les falta censar a los heterogays: los gay heterodoxos, que son ellos, y los heteros que les apoyamos, que somos muchos.
Por eso me repele ver a Fernando Marlaska encabezando la lista de un supuesto lobby gay. Estoy convencido -y si me equivocara con esa persona tendría el derecho y la obligación de sostener el argumento- de que cuando actúa como juez no atiende a la tendencia sexual del acusado, abogado o fiscal, sino a la causa que juzga. Me parece insultante suponer que un juez cabal -y lo será o no, al margen de sus gustos- vea en el sexo una variante del Código Penal.
Ah, y también creo que el delito de género es ya uno de los peores delitos contra la libertad sexual
Y vuelta Perico al torno: ser gay o lesbiana NO ES UNA OPCIÓN SEXUAL. A ver si te enteras, Fede, joder.
Ya te lo dije en otro comentario Fantontal, no hables de lo que no sabes.
Ummmm creo que al final la chichi va a acabar merendando con las chupiprogres de la happy panda manzanera y con lorogrino y la locaza del obispado de Barcelona de organizadoras del evento 😀
http://etimologias2004.blogspot.com/2009/06/cristina-y-la-independencia-de-un-medio.html
¡La chichi se nos hace progre!
Remember: En septiembre ESRADIO.
y como tu tía no tiene cerca a nadie que le explique que ese estereotipo tan malo malísimo que sale por la tele no es la realidad, seguirá pensando así,… Un momento, ¿o sí que tiene alguien que se lo explique? Bueno, a lo mejor el gay que le pilla más cerca también es plumófobo y tiene una homofobia interiorizada que asusta.
Uff, Raúl no me pega de ti un comentario tan durillo como este. Que ilustra mi mil veces repetida reticencia ante el orgullo: «nadie que le explique que lo que sale por la tele no es la realidad». En un acto reivindicativo que necesita explicación, algo va mal.
Porque sabéis que esto hay que explicárselo anualmente a tías, amigos, vecinos, etc. Y hay que explicárselo incluso a los propios gays. Es tan cansado… Tanto que dan ganas de escribirlo en un papel y simplemente irlo mostrando cuando te sueltan lo de «pues yo creo que esto del orgullo…».
Ya he dicho que voy siempre al orgullo de Madrid y lo disfruto muchísimo, pero que esa alegría desaparece al ver la cobertura mediática y las reacciones de quienes NO lo han vivido. Sólo se me ocurren dos soluciones: o conseguimos que toda España venga a la fiesta y viva lo que es realmente (lo cuál parece difícil) o conseguimos que la fiesta se «autoexplique». Que sea a prueba de tías, vaya. En fin, ya se me ocurrirá alguna propuesta 🙂
El artículo de Losantos… Nada nuevo bajo el sol: lobos con piel de cordero. Y una nueva recomendación para que nos metamos en el armario y les dejemos en paz.
Por tipos como este voy nervioso en el metro con mi novio. Porque mientras ellos le comen los morros sonoramente a su novia, como nos vea a nosotros darnos la mano nos recriminará «el alarde, el escándalo, el hacer de nuestra orientación sexual la base de la existencia».
No sé si es más triste que existan personas así o que existan gays masoquistas que apoyen a quienes les perdonan la vida.
Perdonad por la intrusión, pero lo he leído en el 20 minutos y no me resisto a transcribirlo. Para que veáis como opinan algunos:
El homosexual o lesbiana no nace «se hace». por ello es una aberración sexual este tipo de vida, aparte que es una de las causas de viajar directamente al infierno. Dios nos dejó la Santa biblia como el manual de funciones para dejar de ser tan disfuncionales y perdernos una eternidad con el Señor en el Cielo. Pueden leer todo lo que en ella está escrito. No hay libertad sin ley… Queremos dejar de ser tan disfuncionales.. leamos la Biblia. No le coman mas cuento al diablo Satanás, pues este es uno de los triunfos del maligno «que la gente crea que es malo leer la biblia». falso de todas las falsedades… al contrario se adquiere conocimiento, sabiduria, paz, libertad, y un verdadero control y dominio propio que nos llevarán directamente al cielo cuando Dios reclame nuestras vidas en esta tierra.
Felicidades por el multitudinario Orgullo de Sevilla o del Sur.
En Valencia fuimos 15.000 según los organizadores, 2.000 según la policía de Barberà y más de un millar según la cadena «amiga» SER.
En cualquier caso todo un éxito en territorio PP, sin ninguna ayuda oficial, más bien todo lo contrario. Salvo el PP, estuvieron todos los partidos.
Los colegas de COLEGAS brillaron por su ausencia, aunque al ir a cenar, vi a media docena de ellos regalando condones en la plaza del Tossal (Ciutat Vella).
José de Lamo, coordinador del col·lectiu Lambda, denució la educación sexual tendenciosa, acientífica y homófoba que se imparte en escuelas y universidades católicas.
También denunció que el Partido Popular de la Comunitat Valenciana censure los contenidos de la asignatura Educación para la Ciudadanía donde se habla de diversidad sexual y familiar de la sociedad del siglo XXI.
La chica que acompañó a José de Lamo reclamó de nuevo la visibilidad lésbica, y todos pensamos en una muy conocida política valenciana armarizada.
Al escribió:
«Uff, Raúl no me pega de ti un comentario tan durillo como este».
Pues a mí sí me pega, Al. Es el comentario de alguien que está hasta los huevos de tener que explicar lo mismo a la misma gente una y otra vez. Y no sólo me pega sino que, además, lo comparto.
Al, aun reconociendo que no es propio de mi el comentario, volvería a escribirlo. Hace unas semanas todos los que nos movemos por aquí, incluído tú, intervenimos en un post tratando de hacer comprender a este chico algunas cosas. Y ya ves para lo que ha servido. Este chico es impermeable, igual que todos los que piensan como él, a nuetros argumentos. Y estoy harto, Al, muy harto, de que siempre seamos nosotros los que tengamos que dar razones, que ser moderados, que explicarnos y justificarnos ante gays que nos dicen cómo tenemos que comportarnos, con frases como ‘el que se sienta mujer o maricona, que se opere'(esa frase no es de Orión, es de su ‘admirado’ Lol). Así que la excusa del cansancio no me sirve, Al, me vas a perdonar, porque yo también estoy cansado de que intenten hacernos ver que la raíz del problema está en la pluma, cuando el verdadero problema es la homofobia y el machismo. Homofobia y machismo a la que muchos gays, por lo que veo, no son inmunes.
El orgullo ideal, no sé cómo sería. Supongo que sería un orgullo cualquiera, cualquiera de los orgullos que cada uno de nosotros tenemos en mente, pero en un mundo ideal. El problema no somos nosotros, los LGTB, lo que falla es el mundo heterosexista en el que tenemos que movernos. El problema son los homófobos, que siempre van a encontrar una razón para criticarnos.
El orgullo que hay ahora yo lo veo como un escaparate. Un escaparate en el que se ve todo, absolutamente todo. TAmbién lo que nosotros mismos no querríamos que se viera, lo que despierta nuestro pudor. Pero se trata de mostrar nuestra realidad, sin censura, la de todos los LGTB. Es un colectivo con muchas siglas, diverso y lleno de personas que viven realidades muy diferentes, y aún así, yo prefiero que marchemos todos juntos.
El problema de intentar un orgullo más ‘discreto’ es que no sabríamos dónde poner el límite: ¿Cuándo una imagen deja de ser reivindicativa para ser degradante? Si nos vamos al ejemplo criticado por Colegas de la mujer transexual mostrando sus pechos: ¿Quién se atreve a decirle que mostrar los pechos por los que tanto ha luchado no es reivindicativo? Yo desdeluego, no. Intentaré siempre ponerme en su lugar, y si hay que estar de algún lado, estaré del suyo.
Orión1988, hay un antiguo proverbio que dice algo así como: «si algo tiene remedio, ¿por qué te quejas?; si algo no tiene remedio, ¿por qué te quejas?». Si no te sientes con fuerzas de hablarle a tu tía —algo muy razonable—, no te jactes de ello… y si tenes fuerzas, hazlo, no permitas que la homofobia se abra camino.
Raúl, gracias por tu respuesta. Sin embargo creo que cerrar la puerta a todos los que no están de acuerdo con el orgullo es hacerlo a muchísimos gays, muchos más de lo que representa esta «muestra de población» que es DM. Y ese problema, por más que se intente negar, y por más que comprenda perfectamente tu cansancio y el del resto, está ahí.
La cuestión es: ¿son TODOS esos gays que no se ven representados por el orgullo mediático (que es el orgullo mayoritario) homófobos/plumófobos, de forma que esté totalmente justificada la posición de rechazo? Es posible, pero no estoy seguro.
Ojo, que yo no quiero un orgullo discreto, de eso estoy plenamente convencido (y más leyendo posturas como la de Losantos). Yo nunca le quitaría los cuerpazos, los disfraces, la fiesta y el maquillaje (más que nada porque entonces no irían los miles de personas que van). Simplemente me gustaría que se explicara solo. Anoche hablaba de propuestas, y se me ocurre una: una especie de «lema», parecido al de «si no les gusta tu pluma, clávasela». Algún tipo de frase ingeniosa (seguro que se os ocurre alguna) que refleje en pocas palabras que el exceso de ese día es consciente y deliberado, y además tiene un sentido.
Qye coñazo tios con lo del los plmiferos, con los discretos…
Que cada uno haga de su capa un sayo ….
Gracias a Fanfi me entero de que Losantos ha dicho
O sea la vieja táctica de la derecha católica de hablar de homosexualidad mezclándola con el delito de pederastia. Eso sí no esperéis un artículo en el que hable de la doble moral de la iglesia mezclándola con la pederastia o la doble moral de tipos como Rodrigo de Santos, ni disculpándose luego con un «igual que los heteros» ni de ninguna otra forma.
«creo que cerrar la puerta a todos los que no están de acuerdo con el orgullo es hacerlo a muchísimos gays». No creo que yo haya cerrado ninguna puerta. Además, da la sensación de que opinas que Orión la ha dejado abierta. Yo no estaría de acuerdo, creo que la ha dejado bien cerradita y con candado, pero en fin, es tu punto de vista.
Respecto a tu pregunta, no soy tan tajante. Muchos gays que no están de acuerdo con la forma actual del orgullo tienen razones para no estarlo, razones de buena voluntad. Lo cierto es que a veces pienso que no estaría mal que alguna vez este criterio se impusiera y a) desapareciera del desfile todo lo ‘moralmente reprobable’ b) no desapareciera pero fuéramos capaces de explicarlo a todo el mundo, con un lema, por ejemplo, como propones.
Creo que al dia siguiente, los que optaron por el cambio irían ilusionados a leer las reacciones de los medios, y se encontrarían con que la homofobia una vez más se había abierto paso. Los homófobos, como siempre, habrían encontrado algo criticable, denunciable o ridiculizable. Si no un niño leyendo un manifiesto, una pancarta respondiendo a los que nos critican y que ellos consideran provocación, o algún escote mostrando algo más de lo pudoroso, o alguna persona que ha alcanzado relevancia en virtud de su lucha por nuestros derechos y a la que criticar por ello…
A veces te prometo que he pensado ¿por qué no hacer la prueba? Como honestamente pienso que el resultado sería el de siempre, tal vez sería el comienzo de una nueva comunidad LGTB más unida y fortalecida.
Raúl, no me preocupan para nada esas personas que, como dices, siempre encontrarán un motivo para atacarnos. Son «casos perdidos», digamos. Pero muchos gays, y muchos heteros «gay friendly» (de los de verdad, no del tipo Losantos) no lo comprenden. Y me parece que hay algo que se está haciendo mal si nuestra reivindicación (porque eso es lo que es, una reivindicación) no se comprende ni siquiera en nuestro entorno más cercano.
Tampoco creo que los medios sean homófobos por su forma de recoger el evento. Simplemente, como periodistas, escogen las imágenes más llamativas.
Pero vamos, que esta es la discusión de siempre, y no creo que acabe más que en la irritación o el aburrimiento de quienes la leen una y otra vez. Aún así, como siempre es genial intercambiar opiniones contigo.
Contestación a Felivet…. los de colega Valencia no solo estuvieron repartiendo condones, hicieron un acto de recuerdo a las victimas del odio por orientación sexual. Respetaron el acto vuestro y pusieron la mesa cuando terminó y vosotros os íbais a las fiesta de «DJ Puton verbernero y Compañía». Por cierto en esa mesa también los acompañaron gente de otros colectivos de la comunidad valenciana… que avisaron que como colega serían insultados en la mani de Valencia y que no lambda no quiso invitarnos como al resto de colectivos…
En esa mesa, según cuentas, no había ningún «putón verbenero y compañía». Qué gran muestra de respeto al diferente.
Por favor, Valenciana, sigue hablando, cuanto más habláis más os retratáis.
A ver Dr. Turbio, yo estuve el fin de semana pasado en Valencia y anunciaban que para la celebración del día del orgullo gay había actuaciones de la tal Putón verbenero y una tal Carmen la travesti, venía en el cartel oficial pegado en la calles. No he estado, pero creo que valenciana decía que cuando unos se fueron a ver el espectáculo los de colegas pusieron una mesa con no sé quién más.
No os parece que esta pelea entre asociaciones es perjudicial? por eso del divide y vencerás. Digo que habrá tiempo para que la gente se acerque a actos reivindicativos y luego irse a ver a Putón cantar, bailar o lo que haga, que también tendrá mérito la muchacha que haces esa puesta en escena.
Mejor ver a Putón que a Alaska por cierto.
Vaya, pensé que era un insulto a los que se iban de fiesta. Dónde se ponga una buena fuente para bailar en calzoncillos…
No critico a COLEGAS que piense diferente, critico que insulte a personas que tienen pluma o son travestis y critico que se haga fotos con homófobos para lavarles la cara y a cambio no consiga nada.
Bright escribió:
«Que coñazo tios con lo del los plumiferos, con los discretos…
Que cada uno haga de su capa un sayo ….»
De eso se trata, Bright. De que cada uno haga lo que le salga y deje que los demás lo hagan. Todo se reduce a eso.
Al, no comparto tu opinión de decir que algo se está haciendo mal cuando hay gays o heteros que no comprenden la forma de la reivindicación. Pregunto: ¿qué hay que comprender? ¿Por qué sólo se cuestiona la forma de reivindicación en el orgullo?
Lo hemos dicho por activa y por pasiva: es muy cómodo quedarse con la imagen de jolgorio que ofrecen los medios; condensar toda la marcha rivindicativa solamente en las carrozas. No ir más allá. Lo que yo digo es que me parece una reacción respetable, pero ojo, TOTALMENTE CONSCIENTE de esas personas. Actualmente no hay excusa para no estar mejor informado, para no ver la cantidad de organizaciones que luchan cada día sin necesitar un zapato de tacón (aunque sigo sin ver qué daño puede hacernos luchar a taconazos). Y por lo tanto, también les pido ser consecuentes con su decisión y su reacción. Y no pretendas echar al de la acera de enfrente la culpa de que no te veas representado. Pues mira, ricura, sal tú a la calle; tú, que tan cómodamente vives en tu mundo del «no me representan».
Para estas personas que entienden pero no comprenden, yo les ofrezco otra frase mejor: «Si no puedes hacerlo mejor, no critiques». Porque, seamos sinceros, esa gente que clama por la «respetabilidad», la «normalidad», la «naturalidad»… ¿dónde está?¿y sus concentraciones «respetables», «normales» y «naturales»? Ah, claro, que no las hacen. Que te sueltan el cuento de que no hace falta hacerlas. Pues mira tú por dónde, vaya plan reivindicativo de las narices.
Los quisquillosos comodones suelen saltar en este punto diciendo que no hace falta manifestarse. Una cosa es que la igualdad se pueda reivindicar día a día en nuestro entorno cercano, con decisión pero sin grandes aspavientos («perdona, no tengo novia, pero novio sí», etc. etc.) y otra cosa muy distinta es pretender renunciar a la marcha reivindicativa como estrategia para defender cualquier causa (estamos hablando de igualdad, nada menos). Lo siento. NO ME LO TRAGO. Lo que habla por sus bocas es la comodidad. Porque la realidad es que no es nada fácil organizar a las personas por mucho que les mueva un fin común. Y criticar la forma del orgullo de esa forma tan destructiva (nunca aportan nada ni presentan planes alternativos) me parece fariseo a más no poder. Sobre todo porque hacen daño a asociaciones y a muchos LGTB que durante TODO el año trabajan por la igualdad.
Y repito lo que digo siempre, yo no necesito abanderar respetabilidad alguna; no tengo ninguna hombría que defender (como hombre, en mi caso), ninguna naturalidad socialmente aceptada que secundar. Para mí merecen el mismo respeto la pluma que el traje con corbata, porque bajo ningún concepto los árboles me impiden ver el bosque. Lo natural para mí es confiar en que las personas que luchan juntas, avanzan juntas. Sean como sean. A pesar de los que, desde la barrera, se escudan en una incomprensión que la mayoría de las veces les sirve de excusa para no mirar en su interior y contemplar el verdadero ser insolidario que llevan dentro.
Saludos
A mi me encanta la equidistancia Gulbransson ¿quién se ha peleado con Colegas? Colegas ha armado su escándalo en los medios empoderando a la homofobia porque le ha dado la gana. Ha hecho un ataque bestial e intolerable a toda persona con pluma. Ayer mismo en el Editorial del ABC de sevilla, grandes amigos de Colegas, entre otras cosas llaman «hombre» a Cambrollé en un artículo cargado de la homofobia más rancia en el cual reflejan que la unica posición valida es la de Colegas… Claro, la del armario. Después de llamarnos a todos mafiosos el director de ABC Sevilla llega al punto de decir que «los pobres heterosexuales tiene miedo a revelar su condición sexual». Pues hala… Una dósis de armario a ver lo que se siente. La diferencia es que lo único que al resto no nos pasa por salir del armario es ser «tildado de anticuado» como dice el diario ABC, no señor, obviamente esos «heterosexuales asustados» no sabrán lo que es la cárcel, ni que les despidan de su trabajo, les internen en un psiquiatrico o les pateen la cabeza en la calle.
Pero es genial, ahora resulta que son los demás Colectivos los que se «pelean» con Colegas. ¿Qué pasa que hay que dejar de hacer Orgullos para que los señores estén contentos?. ¿Y mañana que pedirán? A estas horas a lo mejor es bueno recordar como fue que alternativos y FELGTB estuvieron de acuerdo en expulsar a Colegas de los encuentros estatales. Porqué Triángulo estuvo a punto de demandarles porque se apropiaron del nombre de su festival y otras tantas historias. Un paso más en su trayectoria, ahora Colegas carga contra la pluma, las personas transexuales, trasvestis y todo lo que encanta oir a los homófobos en su estrategia de posicionamiento. Lo que no tiene Colegas es ética alguna y lo mismo que es una Asociación LGTB puede ser un colectivo de ajedrecistas. Les importa un pimiento todo lo que no sea garantizarse la hegemonía aunque para ello tengan que arremeter contra los propios derechos.
Pero en Andalucía se les acabó el chollo. No sólo ya nadie va a sus convocatorias es que en la Marcha del Orgullo del Sur había mucha gente que de alguna manera había estado relacionada con Colegas y sienten que este colectivo ya traspaso la linea roja. Colegas está sembrando prejuicios y obviamente mucha gente, por poco que les guste el Orgullo, están molestas con esta arremetida.
Por cierto tomando una idea del Ave en otro blog y otra discusión ayer, pregunto a los que dicen que con el Orgullo hacemos mal porque damso mala imagen y se justifica a los conservadores… ¿Donde estaba el carnaval y los culos al aire en la época de Franco? ¿Donde está el Orgullo de Irán? ¿Dónde el Orgullo de Iraq?. ¿Es el Orgullo lo que hace que los conservadores condenen a muerte en africa?. Le podemos preguntar a Antoni si los grises se lo llevaron preso después de un «orgullo».
Siguen siendo los mismos, sigue siendo el mismo prejuicio. Mal hacemos cuando les justificamos diciendo que somos nosotros los que hacemos las cosas mal. Carnavales con culos al aire los hay muchos, disfraces los hay muchos… Solo atacan aquellos que tienen que ver con nosotros ¿Porqué será?. Porque si pudieran seguiríamos en lo profundo de los armarios. Yo le diría a algunos que se revisaran la homofobia internalizada que tiene porque es de aúpa.
NO entiendo porque le ponen negativos al brillante con su ultimo comentario. Porque es un buen resumen de todo, aunque lo escriba él.
Nosololopienso: suscribo tu comentario número 102 (y por supuesto el 43, aunque no te lo haya dicho antes).
Al: te iba a responder yo también, pero creo que Nosololopienso y Carrington ya lo han hecho estupendamente. Sólo te añadiré una cosa: yo no creo que sea tanta la gente que rechaza el orgullo porque no lo comprende. Más bien al contrario, creo que es muchísima la gente que rechaza el orgullo porque lo comprende demasiado bien y eso que comprenden no les gusta.
Desde luego son muchas ya las manifestaciones en las que no ha faltado el lado lúdico (Orión ha enlazado a una de policías municipales) y no veo yo que ninguna levante tanta polémica como ésta. ¿Es culpa nuestra o es culpa de la homofobia, tanto interna como externa?
Y desde luego, Al, volver a sacar el «algo estamos haciendo mal» porque Orión, un chaval de 20 años, ha tenido los santos cojones de juzgar el Orgullo sin ir a él, sólo por lo que ha dicho su tía al ver un cachito de medio minuto en la tele, me ha parecido una petición de principio por tu parte.
Por otra parte, no deberíamos olvidar que España sigue siendo un país de mojigatos. A mucha gente le molesta ver a tíos en tanga en el Orgullo, y ahí la mojigatería se alía con la homofobia.
Pero en las críticas a las marchas ciclonudistas (acabamos de tener una en Madrid, hace poco), se muestra la mojigatería más rancia en todo su esplendor, sola y pura, sin homofobia.
Aunque eso sí, no sé si habrá ciclistas que digan que la marcha ciclonudista no les representa, o que escriban comunicados diciendo «menos ciclonudismo y más carriles bici».
Al, para mí también es un placer intercambiar opiniones contigo, y coincido en que llega un momento en que es mejor dejar de hacerlo. Es algo normal cuando dos personas que discrepan civilizadamente se han situado en un punto del cual ya no pueden moverse porque sería renunciar a cosas muy importantes para ellos. Para que tú o yo pudiéramos comprender cómo hemos llegado a ser tan diferentes compartiendo algo que une tanto como la discriminación por orientación sexual, tendríamos que tener una camaradería mayor que la que tienen dos desconocidos que se encuentran y opinan en un foro. Por muy válidos que sean mis argumentos o los tuyos, siempre pesará más la propia experiencia. Y aunque mis argumentos puedan convencerte conceptual o formalmente, tu experiencia no te lleva, de manera automática e inmediata, en plan resorte, a identificarte con alguien que piensa como yo. Siempre tendrás que pasar tu emoción por el tamiz de la razón, para comprender cómo me siento, lo cual es estupendo y un ejercicio que todos deberíamos hacer. Pero hay cosas que la razón no puede, Al, y tus emociones y las mías creo que van por caminos que difícilmente se pueden tocar.
Creo que este comentario mío no te va a gustar, Al. Sé que no te gusta entrar en lo personal. Lo asumo y te pido disculpas de antemano, y espero no haber sido insensible en cualquier caso.
Carrington: por mojigatería o por lo que sea, a mucha gente no le gustan «los taparrabos» del orgullo. Eso hace que se planteen, independientemente de que sean los gays quienes lo hacen, cuál es el sentido de reivindicar nada así. No estoy de acuerdo en que todo esto sea un esfuerzo consciente por denostar a los gays, ni tampoco en que se pueda reprochar a una persona que ve una cortinilla en el telediario el hecho de que no dedique esfuerzo o tiempo de investigación para entender lo que ve. Por ejemplo, si en otra cortinilla ve a trabajadores en barricadas quemando neumáticos no le gustará esa forma de reivindicar, pero sin embargo comprenderá fácilmente el mensaje que intentan transmitir.
Crasamet: he tenido que buscar lo de la petición de principio en wikipedia 🙂 Pero ahora que sé lo que es, evidentemente no me baso únicamente en el caso de la tía de Orión, sino en otros muchos casos similares que surgen cada año a nuestro alrededor.
Raúl: creo que tu esfuerzo en no ofenderme ha sido tan grande que no he conseguido llegar a ver lo que querías decirme 🙂 Imagino que insinúas que si mi experiencia personal fuese otra, pensaría de distinta forma. Pero tampoco he hablado yo aquí de esa experiencia (creo), por eso no acabo de entender.
De momento identifico así el fondo de este desacuerdo: vuestro sexto sentido, curtido por la experiencia, os lleva a pensar que el 99% de quienes cuestionan el orgullo son homófobos/plumófobos. Parecéis asumir con cierto derrotismo que las mismas personas que rechazan o cuestionan el orgullo rechazarían también cualquier otra manifestación de visibilidad. Esto es lo que no veo así. A mi alrededor gays nada sospechosos de homo/plumofobia, y también heteros que sinceramente quieren y defienden con uñas y dientes a gays también se preguntan, sin rechazarlo, si el efecto reivindicativo del orgullo tal y como lo conocemos hoy es el más adecuado. En eso me baso para decir que QUIZÁ (lo subrayo porque no propongo alternativas) las cosas podrían hacerse o explicarse mejor.
Una sugerencia, cambia el «hacerse o explicarse mejor» por «hacerse o explicarse de otra manera». Así se evita menospreciar lo que se está haciendo ahora que, nos guste o no, sigue suponiendo, a mi juicio, un gran esfuerzo por parte de los colectivos.
No es por nada, pero UPyD sí iba, aunque los habían dejado los últimos en el orden. Quizás por eso no los hayas visto… 😉