Crismhom declara su rechazo a la provocación de COGAM

Sinceramente, me parece repulsiva la actitud de COGAM al respecto. Actualmente, el colectivo ha perdido el rumbo. No sólo ha acabado con el asociacionismo, creyendo que hemos tocado techo con el matrimonio, sino que no le importa en absoluto que el colectivo L.G.T.B. carezca de reconocimiento social y siga siendo atacado gratuitamente. La mayoría de las comisiones -las más importantes- han desaparecido, así como las personas de más valor; por lo que veo, la financiación pública y privada la gastan en esto. Ahora bien, si las personas L.G.T.B. son atacadas, reciben como toda contestación el silencio. Me pregunto si esta forma de provocar es para ganar socios, dado que no tienen ninguna alternativa que aportar a la causa L.G.T.B. Por lo que se refiere a la visibilidad transexual, COGAM no se ha caracterizado, precisamente, por ser un gurpo que defienda a las personas transgénero, sino, más bien, por proscribirlas y, como mucho, adornar su junta directiva para justificar, quizá, su apelativo de transexual. Es demencial que todo esto haya acabado así.

Yo lo que veo es sentimiento religioso ofendido y poca objetividad. El calendario es muy provocador, pero no me parece una ofensa terrible. Si le molesta a alguien, que no lo compre, leñe, que a nadie obligan.

Tambien hay que recordar que la simbologia cristiana y mas esos cuadros, forman parte de la cultura comun, no es propiedad de los creyentes y si creemos en la libertad de expresion de verdad, no creo que sea un problema que alguien haga un calendario asi.

Luego, algunos de los argumentos de Crismhom son realmente peligrosos:

2.- Evidencia una falta de tolerancia a la diversidad lgtb y de respeto a las distintas opciones legítimas de los colectivos lgtb.

¿Falta de tolerancia? ¿Por que? Mas bien es falta de tolerancia de Crismhom a la libertad de expresion del fotografo. ¿En que se falta el respeto a la opcion de ser cristiano y LGTB? ¿Lo critica o lo impide de alguna manera?

3.- Falta de respeto a la libertad religiosa recogida en la Declaración de los Derechos humanos y la Constitución española.

Y este argumento es peligrosisimamente similar a los del foro de la familia y compañia. ¿en que sentido se ha vulnerado la libertad religiosa? ¿De que manera impide este calendario el ejercicio de la misma? Es que vamos, pretender convertir la libertad religiosa en una especie de inmunidad total a la critica o a la satira, es peligroso y yo siempre me opondre.

4.- Pone de relieve la poca capacidad de diálogo y uso de argumentos racionales de una asociación que parece que sólo representa los intereses de un sector ideológico y parcial del colectivo lgtb.

¿Poca capacidad de dialogo por hacer un calendario? y ¿que argumentos eran necesarios para hacerlo? Por cierto, si COGAM representa a un sector parcial del colectivo LGTB, Crismhom tambien ¿no?

y para terminar
6.- Los colectivos lgtb cristianos están trabajando con esfuerzo y seriedad, acogiendo a muchas personas que encuentran entre nosotros un lugar de normalización e integración de su identidad sexual. Estamos haciendo un trabajo de visibilidad y lucha por nuestros derechos como personas lgtb; y por ello, este tipo de campañas, restan credibilidad y seriedad a la capacidad del movimiento lgtb para ofrecer respuestas serias y racionales a sus pretensiones de ser respetados por la sociedad.

Muy peligroso, eso de la pretension de ser «respetados por la sociedad» y la normalizacion y la integracion. Parece que Crismhom entiende que tenemos que normalizarnos, integrarnos y ser respetables. Aunque un cierto respeto sea positivo, tampoco podemos llegar al punto donde no podamos realizar satiras o burlas. Me parece, de nuevo, un discurso peligroso.

En resumen, me parece una critica desmedido por parte de Crismhom a COGAM. Pero me parece positivo que Crismhom se exprese, pues todos tenemos libertad de expresion.

Pero yo no entiendo ese calendario como un ataque de COGAM a Crismhom o al cristianismo. Si estos lo entienden asi, es un problema, porque no creo que esa fuese la intencion.

Lo lamento, pero no puedo estar de acuerdo con este comunicado. Me temo que ese colectivo no representa ni mucho menos la opinión de todos los cristianos gais, es más, ni siquiera la opinión de un número de muy importante de cristianos, gais o no.

En el cristianismo hay muchas corrientes, y sospecho que cada vez son menos, especialmente entre las que han abierto sus puertas al colectivos LGBT, los que suscribirían un comunicado como éste.

La verdad es que es un tema muy delicado. A mí no me gusta nada el calendario (supongo que está hecho a propósito, pero la estética y la puesta en escena son de lo más cutre), pero estrictamente los argumentos de chiquitin son ciertos.

Habría que destacar que una cosa es el cristianismo y otra muy distinta el catolicismo. Me parecería más atinado un calendario que diera leña a la jerarquía católica (que es la que nos está fastidiando), pero cargar contra la simbología cristiana por el tema de las fiestas (que como colectivo LGBT ni nos va ni nos viene, por más que yo esté de acuerdo) no me parece necesario ni productivo.

Que conste que estoy a favor de la sátira, y ayer mismo me estaba descojonando con la escena del cura (Nathan Lane) en Jeffrey, esa escena es de lo mejorcito que ha dado el cine (o teatro) gay 🙂

En total y absoluto desacuerdo.
Eso de ofender el «sentimiento religioso», para mi es una barbaridad.
¿Como se ofende un sentimiento?. ¿Es que ahora hay que andar protegiendo ideas?.

Para estas personas este simbolo es importante.
Pues oiga, para otros será importante el Monstruo Espaghetti Volador, o la Orden Jedi.
¿Pedimos que tampoco se hagan calendarios con ellos, no ofendamos su sentimiento?.

¿Falta de respeto a la libertad religiosa?¿que libertad religiosa estamos cohartando?. Sois vosotros quienes pretendeis evitar sistemáticamente toda crítica a la religion

Es que es lo de siempre. ¿Porque han de tener los simbolos religiosos una proteccion especial?.
No, no y mil veces no.
Ya era lo que faltaba, vamos. Protestar porque se ridiculiza la imagineria de una agrupacion religiosa que además es de las mayores responsables de la discriminacion homosexual en occidente.

Señores de Crismhom: ¿se dan Vds. tanta prisa en sacar comunicados cuando es la Iglesia la que ofende los derechos y la dignidad (no las creencias) de las personas lgtb? ¿O cuando sale la noticia de algún nuevo abuso de menores por parte de un cura?

Es curiosidad, simplemente.

Chiquitín, con tu comentario también has puesto el dedo en la llaga, porque efectivamente eso es lo que son: cristianos que comparten la particularidad de ser gays, más que gays que comparten la particularidad de ser cristianos.

Martin, eso de no darles argumentos, me suena demasiado parecido a lo que suelen decir los de colegas de procurar no llamar la atencion y todo eso.
Entiendo que tu comentario no va por ahí.

Por otro lado, reitero lo que he dicho arriba. La ofensa es muy, muy relativa cuando no hablamos de personas, sino de seres sobrenaturales, que a fin de cuentas eso son los santos y demás diosecillos domésticos.

Estoy completamente de acuerdo con la mayoria de los comentarios.

El calendario me parece como alguien dice de lo mas cutre y mal gusto que hay. Pero al que lo le guste que lo lo compre.

Seguro que se ha hecho con el fin de levantar polemica, que siempre es buena

Estoy esperando que se haga lo mismo con la figura de Ala o los versos del Coran. Pero mejor esperare sentado a acostado porque para eso no hay lo que hay que tener

No encuentro razón de ser alguna a esta «polémica».
El calendario me parece cutre y hortera a más no poder, exactamente igual de cutre y hortera que el que Juan Antinoo hizo para el año 2008. Aquel era también una «revisión» (en ese caso ursina) de cuadros importantes de la historia del arte.
Este me parece más de lo mismo pero para provocar…a quienes están encantados de dejarse provocar por cualquier chorrada.

Ayer vi las fotos y como cristiano no me he sentido en absoluto ofendido o molesto. Simplemente me han parecido cutres sin más.

Empieza a resultarme tremendamente tedioso ese «querer jugar a la provocación» con símbolos religiosos aprovechando que se sabe que va a haber exaltados dispuestos a saltar a la mínima con la consabida publicidad de la chorrada «provocativa».

No compraré el calendario pq me parece feo sin más, como no compré el de los osos del 2008 del que pensaba lo mismo. Pero no pq esas fotos me supongan nada ni vayan contra nada de lo que creo.

Por otro lado considero que es una pena que Juan Antinoo desperdicie su talento haciendo esos pastiches intragables cuando es un excelente fotógrafo. Si durante años realizó calendarios de osos con unas fotografías primer plano en blanco y negro de caras, miradas, cuerpos que eran capaces de conmoverte hasta el tuétano tal vez este año podía haber hecho lo mismo con las personas transexuales en lugar de esta, a mi modo de ver, payasada absurda.

No entiendo la reacción de Crismhom con este comunicado. No es un tema en absoluto importante como para tener que publicitarlo.

– Si la fe de estos señores es tan débil que un simple fotomontaje les puede ofender deberían revisar los fundamentos de lo que creen: tienen un serio problema.
– Si no les gusta con no comprarlo (como haremos otros) están a camino.

¿Para qué malgastar tiempo y energías en una nimiedad?
¿Para qué publicitar algo que no te gusta?..

**- Nota: tal vez la «cristianofobia» se superaría si las asociaciones de gays cristianos hiciesen algo más serio que «meapilismo de sacristía» y dejasen de crear polémicas absurdas donde no debería haberlas.
Tal vez esté equivocado, pero…

Qué fastidio con lo del Islam… Primero este país no es islámico aquí jode un día si y otro también la Iglesia Católica (sin ir más lejos el fin de semana) y su campaña permanente de camorreros amenazando todo lo que no pasa por el aro de su doble moral. Por otro lado… El Islam en cuanto a iconografía es «ABURRIDÍSIMO», como el judaísmo o el cristianismo protestante. Para estas cosas se prestan las exageraciones, los faralaos, el dorado chillón y los brocados que tanto gustan a la iglesia… A joderse… A que tampoco hay nadie vestido de ¿Martín lutero?. Dejad de una p… Vez de englobar los fastos del catolicismo como cristianismo porque el cristianismo es bastante más amplio… No se le tiene miedo al budismo y dudo que haya mucho de donde tirar con unas túnicas naranjas. No es qeu el calendario sea hortera es que la base es tremendamente hortera y si tanto les duele a ver si de una vez le van pidiendo a la iglesia que deje el carnaval… Mira por donde seguro lo agradecerán los impuestos.

Claro, Mercedes: como respuesta al Luteranismo anicónico Trento «se inventa» el pietismo artístico barroco que tanto juego da (ojo y que tantas buenas obras ha dado: las tallas de un Gregorio Fernández son de lo mejor, ea).

La base es hortera pero el resultado es más hortera aún. Máxime cuando Juan Antinoo (excelente fotógrafo) lo hizo hace dos años con otro calendario.
Lo siento pero no acabo de ver la originalidad al Nacimiento de Venus de Botticelli con osazos en el lugar de Venus y las ninfas…Me parece «horterizar» un cuadro genial.
Pues aquí lo mismo.

Aunque lo más hortera es el rasgado de vestiduras por los que muestran tener una fe un tanto «no excesivamente fundamentada»…

Hace un par de años un grupo de artistas cacereños montaron una exposición con el expresidente de la Junta de Extremadura, Rodríguez Ibarra, como icono pop (El Periódico), o como un santo aparaciéndose a unos pastorcillos. Si la Iglesia Católica nos impone, siempre que puede y por cojones sus ídolos y símbolos y grita indignada si se retiran ¿por qué no vamos a asumirlos como parte del paisaje? En el calendario de COGAM lo que molesta es que una mujer transexual haga el papel de Virgen María.

Cuando voy a una iglesia miro en las estatuas su valor artístistico, pero son algo más. Para un católico son la representación de lo santo, de lo bueno, de un ejemplo. Entre esos «ejemplos» veo imágenes de Santiago Matamoros, que pudo haber parado la batalla de Clavijo, hacer una conferencia de paz y convencer a los musulmanes de que estaban equivocados. Pero los católicos celebran que, según ellos, su único argumento fue la violencia y a sus pies representan a moros asesinados por su espada. Veo estatuas de San Luis (asesino cruzado), a Santo Domingo del Val, al Santo Niño de La Guardia o una talla, en la catedral de Granada, en la que un grupo de moriscos son bautizados a la fuerza.

Estas monstruosidades no les ofenden.

No podria haberlo expresado mejor que Dr. Turbio.
Bright, sobre lo que dices de Alá o el Corán, ya te ha contestado Mercedes mas o menos, solo quiero hacer un añadido.
Este pseudoargumento (os metéis con X porque con Y no os atrevéis, o porque estáis de acuerdo con ellos) es un clásico de estas discusiones, y constituye una falacia, la del hombre de paja:

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

De una forma u otra, a nosotros nos ha tocado sufrir el catolicismo. Lo tenemos infiltrado en todos los aspectos de la sociedad.
Se dedican a llenar calles para insultarnos, o para negar a las mujeres el derecho a controlar su cuerpo como les venga en gana.
Reciben dinero de todos nuestros impuestos, etc.

Por tanto, será ellos quienes mas criticas se llevarán.

Bright no sé qué os enseñaban en la época de Franco, pero ahora, en historia de España se da una visión general sobre el islam y se enseña que Jesús es un profeta importante en esa religión (como también lo era para los cristianos arrianos) y la Virgen María es considerada santa o algo similar. Es decir estas imágenes también podrían ofender a un musulmán hipersensible.

Desde hace unos años la Iglesia no recibe un duro de los presupuestos generales y se nutre de la famosa casilla.

Después de leer sobre la falacia del hombre de paja, pásate por las claves de la propaganda atribuidas a Goebbels. Aquí la mayoría ya sabemos que repetir mil veces una mentira no la convierte en verdad. El arzobispo castrense y el resto de curas del ejército reciben su sueldo del ministerio de defensa (que pagamos todos), no existe ningún imán castrense. Los adoctrinadores de religión en los institutos, los curas de hospital, etc. son pagados por los gobiernos regionales. Las exenciones de impuestos a sus universidades y clínicas o a las herencias que reciben las compensamos los demás. Las subvenciones (sin ningún control) a sus ONG las damos todos y la propaganda en medios públicos también.

Dexter

El estado renuncia al 1.4 % de los impuestos por Irpf. El contribuyente puede decidir marcar las dos casillas, lo que significaria que el 0.7 % va respectivamente para las ONGS y para las Iglesia. Tambien puede marcar una sola casilla. Y por ultimo puede no marcar ninguna en cuyo caso el dinero se lo quedraria el estado.

Si me hablas de colegis concertados u obras sociales es otra cosa. Hay tortas entre los padres para acceder a uno de esos centros. Si el estado tuviera que dar educacion a esos niños le saldria varias veces mas caro, En cuanto a Caritas si entras en su web veras sus proyectos y puedes comprobar de donde salen sus fondos de cada uno de ellos. La ventaja de Caritas y las monjas (por ejemplo) es que ellas no fichan cuando entran o cuando salen y que no hacen proyectos «por cumplir».

Intenta meterte en la web del Cogam, por ejemplo, y averiguar cuanto reciben de subvencion para cada proyecto

El estado renuncia al 1.4 % de los impuestos por Irpf.

Ahí está el problema, que renuncie la Iglesia Católica y que se financie con aportaciones de sus fieles como en EE.UU.

Si bright, pero es que estamos en lo mismo. Eso no es autofinanciacion, es dinero al que el estado renuncia.
Yo quiero que los católicos se paguen sus dogmas.
Y para las ONG lo mismo, cada uno que aporte lo que desee.

Por lo demás, eso de lo «barata» que le sale al estado la educacion concertada es un argumento que siempre sostienen estos señores, y que no estoy muy seguro de que sea cierto.

Aqui esta el link al que hacia referencia

http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2009/10/091019_crisis_informe_cruzroja_jp.shtml

Bright, el problema que yo tengo con Cáritas, es que se usa Cáritas para justificar dia si y dia tambien los privilegios de la ICAR.

Y además, y esto lo dicen miembros de la propia iglesia, lo primero es la evangelizacion, y luego va la caridad. Caridad que es entendida en el sentido católico.

Que yo no niego que en Cáritas haya gente (e incluso sea una mayoria) que acuda simplemente por hacer el bien, y pasen de evangelizar y demás, pero el tema está ahí:

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=4106

Aqui teneis el gran miedo de la ICAR, el secularismo. Todo aquello que no sea vivir bajo su talón, controlando todo los aspectos de la sociedad, les produce pánico.
Por eso ahora redoblan esfuerzos en America latina y África, porque saben que allí, a diferencia de Europa, donde ya somos sociedades mas seculares de una forma u otra, allí todavía está fuertemente enraizado ese cancer social que es la religion:

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20091019/53808334906.html

El calendario es feo hasta hartar e innecesario como tantas otras cosas innecesarias y feas contra las que nadie se levanta en armas verbigracia laLopez-schligtingdetodaslascopes, rouco varela, todos los que aparecen en intereconomia (menos el chulazoconcejal de madrid del psoe Pedro noseque)… y ademas Crismhom no es el forense baranda en CSI?? que el calendario no es bonico pero tampoco un crimen!!

A ver, chicos católicos, vuestro sacerdotiso jefe ha hablado una vez mas para pedir que se nos discrimine (y que europa se rija por sus dogmas).
¿No tenéis nada que decir?
Esto no es una provocación, ¿no?:

http://www.dosmanzanas.com/2009/10/el-papa-pide-a-la-union-europea-que-defienda-el-matrimonio-entre-un-hombre-y-una-mujer.html

Viva la gente coherente

En muchos comentarios he leido la palabra IRONÍA, para justificar el calendario. Claro que la ironía en su sentido más pleno supone la INTELIGENCIA Y EL SANO HUMOR, cualidades ambas que no poseen estos de Cogam, convirtiendo la ironía en payasada y vulgaridad.
Dicho esto, tampoco hacen un favor a la causa transexual, pues una vez más, en ciertas imágenes de este calendario, salen a relucir tópicos que las personas transexuales deberían cambiar desde otros planteamientos. Aparecen transexuales como frívolas, pornográficas, fiesteras; y algo más peligroso para su causa, en varias imágenes como prostitutas.
Esto si es preocupante, que un colectivo lgtb no sea más prudente e inteligente en la defensa de la causa transexual. ¿Por qué no hacen un calendario sobre la realidad transexual en su ámbito laboral, familiar, social? ¿No es rentable? Mientras no rompamos con los tópicos de nuestra realidad lgtb, estamos haciendo una mala gestión de la reinvindicación de nuestros legítimos derechos.
Señoras y señores de Cogam usen la cabeza y no las visceras.

Y claro, ser fiestero, frívolo y pornográfico es malo, y hay que procurar ocultarlo para que no se note.
Lo bueno es serlo pero disimulando.

A lo mejor el problema está en los ojos del que mira.

Por lo demás, mantengo lo que dije arriba. Unas personas que dicen ser homosexuales y católicas, y solo abren la boca para quejarse de las «ofensas al sentimiento catolico», pero no para poner en su sitio a los jerifaltes catolicos, que dia si y dia tambien se dedican a llamar a la discriminacion por orientación sexual, son como poco, hipócritas.

Aunque tambien puede ser esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Disonancia_cognitiva

No me extraña Francisco, esa es la postura de vuestro grupo, si el debate se sale de vuestros lugares comunes no podéis continuar.

Lo dicho, que nadie espere que esta gente acabe con la homofobia de la iglesia católica.

#52

Enlazo la wikipedia porque es el que tengo mas a mano y porque al final del artículo ellos mismos dan fuentes sobre el asunto.

Por lo demás, quienes reducen a una sola dimension son quienes se quedan con el estereotipo, y se dedican a hacer reportajes tipo orgullo malo y demás, como intereconomia.

Los demás solo asumimos que hay gente que encaja en el topico, simple y llanamente, y que no tiene porque ser algo malo.

Y sobre los comunicados, pues que quieres que te diga. Yo no he oido ni visto comunicado alguno de ninguna asociacion, desmintiendo al papa.
Si, conozco paginas de cristianos de base criticos con esa jerarquia pero no aparte de eso, nada mas.

En mi opinion, ese no es el camino. Y mas cuando, como se ha visto en este caso, ante lo que ellos interpretan como ataque a la fe, asumen la misma postura que el resto de cristofachas, la de pedir censuras y quejarse de ofensa al sentimiento.

Ah por cierto, una sugerencia para el calendario del próximo año. Sean más radicales y utilicen su «ironía» para defender los derechos humanos de las personas lgtb en países donde son ejecutadas o arrestadas. Usen su imaginación con símbolos musulmanes, o usen símbolos del Estado español para ser irónicos ¿eso vendería? ¿asumirían los riesgos?

Hola a todos. Soy un osazo gay cristiano. Comprendo que algunos no comprendáis a los compañeros que permanecen en la iglesia católica a pesar de no estar de acuerdo con su jerarquía y sus sectores conservadores.
Veo que sois unos pocos los más interesados por este debate. Me parece bien vuestra libre expresión de ideas y sentimientos, pero me da pena y rabia el diálogo de sordos entre los cuatro «defensores» de COGAM y del calendario y los pocos que discrepan de sus críticas.
Yo creo que ya está bien de tirarse los trastos a la cabeza.
No es tan difícil aceptar que se ha molestado sin necesidad a compañeros que valoran mucho la imagen de María, la madre de Jesús.
No se trata de libertad de expresión, sino de una metedura de pata o una falta de respeto a los valores y sentimientos de otros. Y sobra lo de «la mejor defensa es un buen ataque».
Os respeto a todos y os aprecio porque compartimos nuestra condición LGTB, más allá de las posturas de cada sector.
Por favor, dedicaos a trabajar por la causa común de igualdad y normalización. Para eso no hace falta tocarle las narices a los que sienten muy hondo estos símbolos religiosos (católicos y no católicos).
Un abrazo sincero a todos y todas.

Estoy completamente de acuerdo con la declaración de CRISMHOM. Creo que el COGAM, como colectivo gay debe respetar las creencias de todos.Me parece bien que exijan respeto, mejor me parecería que lo demuestren con los demás, sus reivindicaciones serían, sin duda, mejor escuchadas.El calendario publicado, además de ser de un pésimo gusto, evidencia una actitud intolerante y una falta de respecto de tal nivel que, en mi opinión, perjudica al colectivo.Saludos.

Tal vez la intencionalidad del fotógrafo no haya sido más que elaborar un calendario y no ofender a nadie, pero a los que día a día luchamos por normalizar la fe y la orientación sexual y la identidad de género nos ha supuesto un mazazo y un jarro de agua fría. Día tras día nos esforzamos en iniciar diálogos con la Jerarquía que nos denigra y que se niega a darnos el mismo estatus que a los heterosexuales; día tras día nos preocupamos por hacerles ver que somos Hijas e Hijos de Dios, que somos iguales, que Dios no distingue de orientaciones sexuales, sino que forman parte de la diversidad de su Creación. Y este tipo de publicaciones no hacen más que tirar tierra sobre nuestra labor, hacérnosla más difícil, y más cuando estamos en el mismo barco que otros colectivos LGTB.
Estamos en un país democrático y donde la libertad de expresión es un derecho ganado tras años de lucha. Al igual que protestamos cuando algún político hace declaraciones en contra de nuestra realidad y de los derechos obtenidos, yo como cristiano y homosexual protesto porque nuestra realidad no se comprende. Muchos componentes de la Iglesia nos han hecho pasar muy malos momentos; nos han insultado, vejado, negado los sacramentos. La rabia es comprensible. Pero los que gracias a Dios hemos superado todo esto y queremos ayudar a todas y a todos los que necesitan apoyo para asumir la espiritualidad y la orientación sexual o identidad de género nos vemos a su vez marginados por nuestros propios hermanos y hermanas LGTB que parecen no comprender que estamos a su lado, apoyando la causa. Pero no podemos luchar desde el insulto o la utilización gratuita de símbolos religiosos, sino a través de acciones basadas en el diálogo y la tolerancia, no poniéndonos a la altura de sectores que se creen poseedores de una única verdad.
A las cristianas y cristianos LGTB nos duele que una vez más nuestra realidad se vea sometida a escarnio y a la incomprensión. Por supuesto, no compraré el calendario, ni condenaré al que lo haga. La conciencia de cada uno hará el juicio pertinente, pero sí me gustaría que se reflexionara sobre la tristeza que para una parte cada días más numerosa del colectivo LGTB supone el no avanzar. Ojalá las interpretaciones hechas por el fotógrafo se hubieran ceñido más a los originales que ha pretendido representar, sin hacer ninguna mención explícita. ¡Eso sí que hubiera tenido una gran repercusión! Todo esto vuelve a ponernos en tela de juicio y a dar más argumentos a los que opinan que somos unos invertidos, unos amorales, unos promiscuos y a alimentar más aún los prejuicios hacia nuestra realidad.

Y coño… transgresión es esto… Y este señor, heterosexual, es Premio Nacional de Artes Plásticas en su país amén de innumerables reconocimientos internacionales y Museos de buena parte del mundo han exhibido su Obra…http://www.flickr.com/photos/nelsongarrido/320761433/in/set-72157594417382757/

lógicamente quería decir que no ofende quien quiere sino quien puede… esos lapsus…

Y por cierto de personas transexuales en su ámbito laboral ya se hizo una exposición estupenda y no es que se le haya hecho mucho caso que digamos y no hubo portadas como ahora… Lo dicho arriba lo que les jode es que la «virgen» sea una mujer transexual y de paso mostrando tetas… El resto del discursillo no se lo cree ni «dios».

Mercedes, eres buena demagoga, pero antes de tu extensa charla hubiera sido buena idea que te hubieras leido con detenimiento el comunicado de Crismhom, claro, sin prejuicios, que son los que manifiestas al final de tu demagogo discurso sobre la discriminación de los cristianos de los colectivos lgtb. ¿Conoces la historia del movimiento lgtb? ¿Sabes que los grupos cristianos estuvieron presentes desde el principio en la defensa de nuestros derechos?
Toda tu disquisición artística me parece muy bien ; pero para los cristianos, María, la madre de Jesús, no es una imagen sin más, la experimentamos desde nuestra fe como nuestra Madre y modelo, ¿Te gustaría ver a tu madre terrenal hecha un adefesio, colgada de condones, desnuda y en algunas escenas, provocando puro sexo?
No es que una transexual no pueda representar iconograficamente a la Virgen, claro que puede, pero con dignidad y respeto, como Ella se merece para los cristianos; y para los no creyentes si fueran educados y tolerantes, y no cristianofóbicos, tal y como te explicas en tus mensajes.
Saludos

han llegado todos aquí, de nuevas, a la vez y porque se han enterado por la prensa

¡no me direis que no son disciplinaditos!

Si mi madre se prestara a ello… Yo misma le haría las fotos con un ORGULLO que te cagas… Pensando en la madre tan fantástica que tengo. Que por cierto tengo una madre fantástica pero siempre ha tenido cierto pudor con los desnudos… A mi me la suda si es María la madre de Jesus o Paquita la del abasto, las dos son susceptibles de ser representadas en una obra de arte, fotografía o lo que sea. Este calendario no irrespeta a nadie. Y si, me conozco la historia del movimiento LGTB de cabo a rabo, yo creo que más bien quienes la desconocen son los grupos que se permiten en un comunicado, llamar intolerante a una Asociación por haber ejercido la libertad de publicar un calendario.

Me alegra, Mercedes, que hayas tenido una madre fantástica como la mía, que me enseñó a no ignorar los sentimientos de los demás y a no molestar a nadie sin ninguna necesidad.
A no ser que alguno o alguna necesite molestar a otros para sentirse «libre» o «artista».
Y por favor decidle a los tarados que no nos metan a todos los cristianos o católicos en el mismo saco. Hacerlo es tan falso como sucio.

#74

Verás, Baloo, resulta que lo que a unos molesta, no molesta a otros.
Es decir, a vosotros os molesta que se caricaturicen vuestros idolos o figuras religiosas.
A los demás nos molestan las injerencias de vuestros lideres religiosos, los insultos practicamente diarios que nos dedican, los desprecios, y el hecho de que además de aguantar todo eso, debamos pagar las clases de adoctrinamiento catolico de vuestros hijos cuando asi lo deseais, debamos mantener a vuestros sacerdotes, debamos ver como se desvia dinero de nuestros impuestos a sostener vuestro culto, etc.

Como ves, hay molestias y molestias.

Bueno, Mercedes, Alan (¿eres tú, no?)y demás compañeros. Lo creáis o no algunos cristianos trabajamos por cambiar la actitud de jerarquías y sectores homófobos de nuestras iglesias. Entiendo y acepto algunas de vuestras críticas o quejas. Me gustaría que entendiérais las nuestras.
Y no he dicho que Antinoo sea un mal fotógrafo. He usado mi formación estética para valorar una mala obra (también otros artistas las tienen).
¡Ah! Mercedes: me encantan los buenos desnudos y me gustaría poder conocerte sin estos malos rollos. No te asustes, que tengo pareja, jejeje. Y tienes razón en lo de mostrar nuestro amor en la calle, pero en este caso sí que es una necesidad para mí.
Abrazos y besos.

Hace años, cuando inicié mi participación en Cogam creí que entre sus filas podría ser yo mismo. Se trataba de un colectivo que luchaba para que la sociedad mayoritariamente heterosexual aceptara el derecho de los gays, lesbianas, transexuales y bisexuales a expresarse libremente, a vivir sin miedo y con libertad su forma de ser y sentir. Luego observé cómo se marginaba al que era de derechas, al que era feo, al que no vestía a la moda, al gordo, al viejo. Más adelante escuché de boca de militantes masculinos de Cogam comentarios despectivos hacia las lesbianas, y a una lesbiana muy destacada de este Colectivo criticar a los/las transexuales con el argumento de que los tratamientos hormonales desestabilizaban su carácter y les convertían en personas conflictivas.
Finalmente, como gay cristiano, viví el rechazo de este colectivo y la prohibición de poder expresarme libremente en mi fe dentro de su local.

Esta es mi experiencia. He conocido a muy buena gente en Cogam y en otros colectivos LGTB, pero también he sido testigo de la terrible intolerancia de Cogam ante quien no comparta sus ideas o sus líneas de actuación. Creo que han perdido el Norte y que sus actos descalifican sus políticamente correctas declaraciones.

Es realmente triste ver cómo quien ha sido víctima de la intolerancia no ha aprendido nada de su experiencia y se conduce por la vida mofándose de los otros por ser diferentes, ridiculizando sus creencias y atacando sus símbolos.

Todo mi apoyo y mi agradecimiento a CRISMHOM, un colectivo serio, que no se muerde la lengua, que no actúa con miedo y que siempre lo hace con el máximo respeto y la máxima tolerancia hacia quien no piensa igual.
Gracias por vuestro esfuerzo en una lucha tan difícil como lo es intentar cambiar la percepción que la Jerarquía cátólica tiene de las personas LGTB, lucha en la que lamentablemente COGAM no sólo no ayuda sino que se posiciona en el mismo frente que aquellos a quienes tanto critica.

«Finalmente, como gay cristiano, viví el rechazo de este colectivo y la prohibición de poder expresarme libremente en mi fe dentro de su local»

¿ Te prohibieron rezar dentro de la sede ?

Alfonso me has hecho llorar, pero te falta contar lo de la huerfanita que vendía cerillas a la puerta de COGAM y que murió congelada el último invierno porque las maricas malas no la dejaban entrar.

Personas criticando a otras en un colectivo… ¡Jesús! con lo educaditos y calladitos que se quedan los de derechas viendo pasar Gürteles, armas de destrucción masivas, mentiras de estado, etc.

Cogam está haciendo mucho daño al colectivo LGTB ya que la imagen que da es que somos un grupo de «frikis». Para mejorar la imagen de los homosexuales, lesbianas y transexuales hay que actuar con seriedad y respeto. Lo único que han pretendido conseguir con este calendario es provocar (pero con mal gusto) y ¿qué mejor manera de provocar que meterse co la Iglesia? ¿A que no se atreven a hacer un calendario alusivo al islamismo? Qué lástima me da que el movimiento LGTB esté dominado por semejante atajo de incompetentes.

Turbio: realmente no se que trauma tienes o es que estás tan manipulado que no sabes ni lo que dices. ¿tenéis el monopolio de la izquierda? ¿o eres de los simplones que piensa que ser cristiano es lo mismo que ser de derechas? Lo que tengo claro es que sensibilidad cero, pues te ríes de experiencias de personas que seguro han dado el callo en la militancia de una forma más radical y comprometida que la tuya

Pero donde estan todos estos cristianos de CRISMHON tan ofendidos cuando el Ratzinguer se va a Africa a decir que el preservativo no sirve para prevenir el VIH?!!.

Abuelo de Madonna, confieso que tengo un serio problema en cuanto al respeto de las creencias religiosas. Si alguien me dice que cree que Pocoyó creó el universo, que alguien ha escrito un libro sobre la vida de Pocoyó y que él interpreta ese libro sacando conclusiones condenatorias absurdas sobre la conducta de un grupo de personas… créeme, tendría que echar mano de todo el respeto que me tengo a mí mismo para mantener la convivencia. Esa convivencia se basa muchas veces en que algun@s no hacemos caso de las fantasías de otr@s, pero no porque las respetemos.

El calendario de COGAM es basura. Más vale que se lo metan por donde les quepa. Luego pediran el respeto que no tienen.

Lalalalala…
Creo que la cena/tertulia con mi amigo (y participante en DM) Nivorg me ha sentado mal.
Resulta que vuelvo y me encuentro con el desastre:

Un montón de catoliquillos meaaguabendita de sacristía poniendo el grito en el cielo por unos fotomontajes que sólo son feos sin más.

¿Será que después de un bocata de chistorra y dos cervezas he dejado de ser cristiano?, ¿será que después de tres horas de conversación con una persona que he conocido gracias a DM mi amplia formación teológica se ha ido al carajo?..

Pq soy incapaz de entenderlo. Todas las opiniones son igual de válidas. Pero no todas son igual de inteligibles.
Como gay cristiano (o cristiano gay, tanto monta…) siempre he dicho que nosotros lo tenemos más complicado ya que se nos critica desde la Iglesia Católica por gays y desde el mundo gay por cristianos.
Pero también es cierto que a nivel real y práctico siempre he me ha dado más quebraderos de cabeza la Iglesia que el mundo gay.
En el ambiente jamás he ocultado mi condición de cristiano y jamás he tenido problema alguno.

Después de lo leído aquí esta noche entiendo el motivo: ¡¡¡Soy un raro!!!
Resulta que «sólo» soy un cristiano con formación teológica considerable. No un meapilas de cera con vocación de eterno sacristán o vestidor de santos. Y se ve que eso es lo poco habitual.

Resulta que cuando vi el calendario las imágenes sólo me parecieron feas desde el punto de vista estético, de igual manera que la mayoría de pasos de Semana Santa de escayola que se sacan a pasear cada año también me lo parecen.
En ningún momento pensé en mi fe cuando vi esas composiciones y por supuesto ni me escandalicé ni me sentí atacado.
En cambio sí me sentí atacado y me escandalicé cuando vi a «supuestos representantes del Dios en el que creo» manifestarse con la derechaza casposa contra mis derechos. Eso sí me ofendió.
¿Pero una foto?..

A los que escriben me permito preguntarles algo:

¿Si en esos montajes en lugar de transexuales hubiesen sido adolescentes de catequesis también sería un escándalo?..¡Que se les ve el plumero, amigos!

«Conociendo» a Dios como «le conozco» (varios años de estudio de la Teología me permiten soltar tal boutade, lo siento) estoy convencido que a Él el calendario de marras le parece cojonudo. E incluso le gusta a nivel estético, que el Dios Cristiano tiene una vena friki que ni te cuento, ¿de qué si no se iba a hacer hombre cuando podría vivir eternamente «como dios»?..

Un par de cosillas más:

1- Coincido con lo que me hablaba con Nivorg esta noche: divinizar a María (que en clave cristiana sólo es la madre del hijo de Dios) no es más que paganizar el cristianismo. Vamos que la excesiva idolatría del catolicismo más carca hacia la Virgen María es volver de manera cristiana a los cultos a las divinidades de la fecundidad («casualmente también vírgenes) de cultos que se extendieron desde el Asia Menor y Egipto a la Irlanda Celta. En el cristianismo María tiene una importancia relativa: el artífice de todo es el Hijo.

2- Baloo: el definirte como «osazo» ¿tiene alguna relevancia para el tema a tratar? Hombre para mi es muy relevante: me encantan los osazos; pero vamos…

Lo dicho: chorrocientos años de formación teológica, chorrocientos más de experiencia cristiana en parroquias, grupos y comunidades currando lo indecible, una licenciatura en Teológía y después de lo de esta noche…que poco «cristiano vulgaris y corrientis» que soy…
Afortunad…
Lalalalalala… 😉

¿La verdad pica, eh, majo?..
Me alegro.
Ya sabes: a ponerte hojas… 😉

Martin Caballero, siento contradecirte (creo que por primera vez en todo este tiempo) pero…

¡en España la virgen no solo puede enseñar las tetas sino que tiene una advocación especial para ello: La Virgen de la Leche! 😉

http://images.google.es/images?hl=es&source=hp&q=la%20virgen%20de%20la%20leche&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

y ya que me pongo tambien tenemos

La Virgen Desatanudos
El Cristo de la Repolla
La Virgen de la Regla
La Virgen del Mirón
La Virgen de la Patraña

Jack, en Argentina también existe la Virgen Desatanudos. Éso y la cnaidad de gente que visia a San Cayetano (patrono del pan & el trabajo) son señales inequívocas de un atraso cultural gigantesco.

Otra cosa que quería decir sobre el tema: Una cosa es que el calendario no guste, ofenda, etc,. y otra cosa muy distinta es usar eso para criticar a COGAM y su trayectoria. A menos que el problema no sea el calendario…

la Kabbalah cristiana (Pueden buscar por ai escritos de Paul Foster Case) suele resumir en una frase: DIOS ES EL DIABLO… Porque en fin quien «reina» de verdad lo hace en todos los momentos. Como eres si no ¿Omnipotente?. En realidad la fe de los/as meapilas estos/as es de lo más enclenque, es una fe de pacotilla que mueve a risa, que quieren que les diga. Que si de verdad es MARIA madre de Dios pues es madre de Dios omnipotente, que reina sobre la luz, sobre la tiniebla, sobre la abnegación y el placer… Así que los frescos de la sixtina, el calendario y la vagina con el niño jesús que he puesto más arriba obra de un artista venezolano. ninguna puede ofender a Dios (si de verdad existe y es omnipotentepresente)… ni a la «MAdre de dios» ni a la madre que los parió…

Así que aquí entre los «creyentes» el único con una fé que vale es Lobogrino, los demás tienen una fe morralla de cartón piedra… Ea… ganas de incordiar que tiene una… Transfobos 😛

Varias cosas.
Mejor por puntos o me lío:

1- Creo que al final me empieza a gustar el calendario y todo. COGAM y Antinoo dan las gracias a Crismhom por ello…

2- Putojack, Cras: me habéis hecho recordar una foto que hice hace tres años en el museo del monasterio de Sant Joan de les Abadesses a una talla policromada del s.XVII: la Virgen María embarazada con el vientre de cristal que permite ver al hijo. Es como la «precursora» de la Baribie Embarazada (está ya todo inventado).
Espero que Crismhom y sus plañider@s se posicionen contra esa talla por irreverente:

http://lobogrino.bitacoras.com/archivos/2006/11/25/embarazada

3- Martín, Mercedes: gracias por vuestras palabras después de años de «quitar lo innecesario» mi fe queda como esa reflexión que ilustra la foto de la Virgen Preñada. Y estoy contento de ello. Mucho.

4- Me pregunto si Crismhom también protestarán ahora contra esta otra…»genial irreverencia»…

http://www.youtube.com/watch?v=cb_9uH-ELJE

… 😉

El hijo de la vecina menciona a Javier Gómez diciendo que pedía el voto para el PP en las reuniones de la Comisión de Asuntos Religiosos de COGAM.

No es mi intención entrar en una espiral de tu dices/yo digo. Supongo que cuando dices eso es porque estuviste en la CAR y fuiste testigo de lo que dices.
Yo me he limitado a contar mi experiencia en COGAM, pero puesto que mencionas a Javier Gómez, me gustaría decir que tuve el placer de trabajar con él durante varios años y nunca me pidió el voto, ni para el PP ni para ninguna otra cosa. Javier es uno de los militantes LGTB que más ha hecho, no ya por COGAM sino por el colectivo LGTB español en general. Soy testigo de sus horas de trabajo, de su ilusión y de su entrega a la causa LGTB no sólo a través de la CAR sino también con su enorme capacidad de trabajo desde la Junta directiva de COGAM.

Respecto a la visita de Dña. Ana Botella es bueno que sepas que no realizó una visita a COGAM sino al Servicio de Atención a Homosexuales y Transexuales de la Comunidad de Madrid que había sido creado hacía pocos meses por el gobierno regional del PP y que entonces compartía sede con COGAM (ahora está en Gran Vía 16) y fue invitada por su responsable. Sin duda los insultos y ataques que recibió en esta visita, pueden ser comprendidos en su momento por la situación social de marginación de tantas ciudadanas y ciudadanos marginados por su orientación sexual, pero en ningún modo se pueden justificar. El camino del respeto a todas las opiniones y de tolerancia y apertura al diálogo debe estar siempre presente en el comportamiento de quienes defienden la tolerancia para sí mismos.
Recuerdo aquella visita porque me hizo avergonzarme por primera vez de mis compañeros en la lucha por nuestros derechos.

Estoy convencido de que, cuando la tolerancia que tanto pide COGAM realmente se interiorice y se asuma, igual que respetarán a los homo-bi-transexuales cristianos, premiarán a personas como Javier, que lo han dado todo por nuestros derechos, los de todos, no sólo los de un sector de la población LGTB española. Existen y siempre existirán gays de derechas y de izquierdas, cristianos, budistas, agnósticos, ateos, altos, bajos, más guapos, menos guapos, varones, mujeres, obreros, aristócratas, tolerantes e intolerantes.

La labor de los que somos tolerantes consiste en abrir cauces de diálogo para que todos podamos convivir en el respeto mutuo…incluso a los intolerantes.

Cambiando un poco el rumbo del tema, ya que se habla de imágenes religiosas y de la muestra de Londres del Arte español barroco, con esos cristos sangrantes, magdalenas sufrientes etc… A mí me gustan, desde mi punto de vista además de ser una expresión de la Contrareforma para atraer más la atención de los católicos suceptibles de dejar de serlo (como yo lo he estudiado) creo que todo ese dolor expresa la pobreza, la miseria y el desamparo de la España de aquellos siglos, no de los reyes y ricos, sino de la gente corriente. En este caso de una zona en especial, Castilla.

Que la señora Botella pretendiese ir ganar simpatías y que se pretendiera hacerla parecer «lgtb-friendly» desató una protesta que sigue estando plenamente justificada.

En efecto, Puto. Por España hay muchas imágenes de la advcación Virgen de la Leche (también de la embarazada). Y como curiosidad, por alguna extraña razón que no se conoce, las imágenes de las vírgenes de la leche se encuentran entre las preferidas de los traficantes de arte. Por mi tierra desaparecieron tres imágenes medievales de vírgenes de la leche (pecho al aire, por supuesto) hace unos pocos años, y sólo una, la Virgen de Lebeña, ha podido ser recuperada.

Por cierto, insistiendo en el tema. Además de poder ver a la virgen con el pecho descubierto, podemos encontrarla lanzando leche hacia la boca de un santo, como ocurre en este cuadro que pintó Alonso Cano para la iglesia de los Capuchinos de Toledo. El tema de la «Lactancia de San Bernardo» fue recreado también por Murillo.

http://www.sinc.sunysb.edu/publish/hiper/num0/art/enr/img/canoalonso.jpg

Es normal la reacción de Cogam ante el hecho religioso despues de los innumerables y constantes ataques de la Conferencia Episcopal Católica Española a las personas no hetero-sexuales.
Vengo observando en numerosos foros como puede ser «Europa Laica» que existe cierta confusión entre religión e iglesia. La gente suele confundir y mezclar la idea de Iglesia Catolica con religión cristiana y al respecto hay que decier que si bien todos los catolicos son cristianos no todos los cristianos somo catolicos. Por ejemplo la Iglesia Evangelica Española es cristina pero sin embargo es totalmente opuesta, a todos los planteamientos de temas de actualidad, a la iglesia Católica. En aborto y temas de colectivo LGTB apoyamos las tesis de PSOE mientras que la Iglesia Catolica apoya los postulados del PP.
Por todo lo anterior recomiendo que cuando no se hable de cristianos sino de tal o cual iglesia para evitar meternos a todos en el mismo saco.