Comunicado de RQTR: ¿Qué democracia para qué movimiento?
RQTR se convirtió en 1994 en la primera asociación universitaria LGTB del Estado español. Por tanto, la historia de nuestra asociación es larga, rica y diversa. En estos años de lucha en favor de la liberación sexual RQTR se ha consolidado como un colectivo alternativo que ha querido ir siempre más allá de los discursos oficiales y demostrar que existe otra forma de hacer activismo.
De un tiempo a esta parte, desde RQTR venimos poniendo el acento en la imperante necesidad de la autocrítica dentro del propio movimiento LGTB. En los últimos años no en pocas ocasiones hemos alzado la voz para denunciar y rechazar ciertas dinámicas antidemocráticas y autoritarias que difuminan y vician sobremanera nuestros ideales de igualdad y diversidad. Pero, desgraciadamente el profundo debate sobre esta cuestión ha sido aplazado y postergado una y otra vez.
El pasado sábado, 16 de octubre, el movimiento LGTB de forma unitaria se ha manifestado en Madrid para protestar una vez más contra la LGTBfobia del Partido Popular y exigir la retirada del vergonzoso recurso de inconstitucionalidad que este partido mantiene desde hace cinco años contra el matrimonio entre personas del mismo sexo. RQTR, como no podría ser de otra manera, ha participado activamente en esta convocatoria. El movimiento LGTB ha hecho gala de su unidad en momentos políticos cruciales como éste y ha sabido apartar, por el momento, las diferencias que dividen, pero a la vez enriquecen, el activismo LGTB. Hoy nuestro movimiento, en su conjunto, debe felicitarse por esta movilización.
Pero, no podemos dejarnos guiar por la euforia. La unidad es muy necesaria, sin embargo debemos reflexionar sobre qué tipo de unidad es la que queremos construir. En RQTR pensamos en una unidad del movimiento LGTB concebida desde la participación democrática y el respeto escrupuloso a la diferencia y a la disidencia. En la tarde de hoy, hemos comprobado tristemente una vez más como las dinámicas autoritarias y antidemocráticas siguen aún presentes en las prácticas internas de nuestro movimiento.
La Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales (FELGTB) ha celebrado el sábado por la tarde su Consejo Federal de Otoño y en él se ha negado a RQTR su participación legítima y democrática como entidad federada de pleno derecho. Es de sobra conocido el importante esfuerzo de nuestra asociación por acercar posturas con otras organizaciones LGTB de distintos enfoques y, de este modo, recuperar nuestra necesaria implicación en la FELGTB. Sin embargo, el reto se vuelve más complejo cada día.
Las razones de esta censura se han querido encontrar en defectos de forma sobre la acreditación de nuestra asociación en el Consejo Federal de hoy. A raíz de ello, deseamos aclarar nuestra postura sobre este delicado asunto:
-Asumimos que la comunicación entre RQTR y FELGTB ha sido y es manifiestamente mejorable. RQTR recibe informaciones relativas a la FELGTB de forma intermitente e irregular y, en este caso concreto, declaramos no haber recibido el email de la convocatoria del Consejo Federal de Otoño. Por tanto, desconocíamos los plazos y los procedimientos necesarios para realizar nuestra inscripción de forma correcta.
-Durante los primeros meses de 2010 acordamos recuperar nuestra participación e implicación en la FELGTB. Con ese espíritu decidimos participar en los encuentros estatales LGTB y asistir al posterior Consejo Federal de Primavera de la FELGTB, demostrando así nuestro renovado compromiso.
-En esta ocasión, logramos conocer de modo informal la convocatoria del Consejo Federal de Otoño y decidimos asistir y participar en el mismo, manteniendo el compromiso adoptado e intentando así dar nuevos pasos en nuestra participación dentro de la Federación.
-Asumimos nuestro posible error de forma en la acreditación, pero a la vez, criticamos los métodos excesivamente burocráticos y estrictos que se abren paso preocupantemente en la organización del movimiento LGTB y que benefician a aquellas organizaciones de mayor tamaño e institucionalización.
-Consideramos que al permitir nuestra participación en el Consejo Federal únicamente con voz, pero sin voto, se ha vulnerado nuestro derecho a participar democráticamente en los órganos de la FELGTB como entidad miembro. Por ello, hemos declinado la posibilidad de participar sin todos nuestros derechos reconocidos.
-Denunciamos que en ningún momento la mesa de este Consejo Federal se haya dirigido a nosotrxs para ofrecernos una explicación sobre los hechos sucedidos, que hacen flaco favor a la propia FELGTB y al movimiento LGTB en su conjunto.
-No consideramos fortuito que este conflicto haya sucedido con un colectivo LGTB políticamente incómodo como RQTR y en un Consejo Federal crucial que tenía en su orden del día la entrada de nuevas asociaciones en la FELGTB y en el que pretendíamos defender una postura crítica.
-Nos mostramos decepcionadxs y avergonzadxs con el trato personal humillante que nos han dispensado algunos miembros de la Federación y esperamos que pronto podamos mantener una reunión con la Junta Directiva de la FELGTB para aclarar este desagradable incidente.
RQTR con este comunicado público pretende fijar su posición sobre este conflicto concreto, pero a la vez quiere impulsar una amplia, profunda y urgente reflexión sobre las dinámicas antidemocráticas que reproducimos dentro del movimiento LGTB. Necesitamos un movimiento más democrático, participativo, inclusivo y amable con las y los activistas que trabajamos día a día por la igualdad y la diversidad. Un movimiento social que aspira a construir una sociedad tolerante y diversa, no debería admitir en su seno actitudes autoritarias que puedan deslegitimar nuestra lucha.
Para nuestra asociación este desafortunado incidente solo puede marcar un antes y un después. No obstante, destacamos nuestra vocación de unidad y nuestra voluntad de diálogo para reimpulsar el imprescindible trabajo unitario del movimiento LGTB.
Como reivindicamos en la concentración del sábado, no hay democracia real sin alcanzar cuotas plenas de igualdad como la que supone el matrimonio entre personas del mismo sexo. Pero no podemos olvidar que tampoco puede existir democracia sin respeto a la disidencia y visibilidad de las voces críticas. ¿O es que acaso queremos un movimiento LGTB que sea como la “una, grande y libre” de otro tiempo?
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dosmanzanas
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lo que no dicen es que llevan casi tres años sin pagar la cuota de la Federación porque no les da la gana…, los derechos implican también obligaciones que no están cumpliendo…
siempre que se intenta abrir algún debate que tenga por objetivo reciclar, actualizar y democratizar el movimiento LGTB es necesario desviar la atención a toda costa y si puede ser con cuestiones del bolsillo mejor que mejor, que esas siempre importan más, verdad, Xabi?
no sería hora de dejar de evitar debates necesarios y hablar sin tapujos de la urgente democratización del movimiento de una vez por todas?
hablamos de RQTR, quienes en varias ocasiones han boicoteado a la FELGTB y sus actos, como el Orgullo (si quieren hacer sus cosas me parece bien, pero que no fastidien las de otr@s). No es una cuestión de «bolsillo» sino de coherencia, la FELGTB no es el Movimiento sino una organización más de Éste, a quien no le guste, que no partcicipe de ella, pero quien lo haga, que lo haga con coherencia. Tampoco es desviar la atención de lo fundamental, de modo que así podemos hablar de la democratización de una asociación universitaria que desde el año 1994 está controlada, sometida y tiene que sufrir la incoherencia de una misma persona
No se, tengo la sensacion de que si los señores de RQTR pretenden presionar via notas de prensa a la FELGTB para poder apuntarse las cosas cuando les venga en gana, me temo que no son formas.
En cualquier organizacion seria, lo que acaba de hacer RQTR abriria el debate de su expulsion por dañar la imagen de la organización. Este comunicado, de haber sido interno, hubiese sido correcto. Siendo publico, es un ataque y peor, supone un no reconocimiento de las normas y mas todavia, de la legitimidad de los organos de gobierno de la organizacion.
vamos, que, en resumen, es un error. Lo que parece haber pasado no tiene nada que ver con la pluralidad o las ideas, tiene mas bien que ver con los procedimientos, el respeto a las normas y (parece ser) el pago de cuotas.
En cualquier organizacion, como en la vida, no solo se tienen derechos, tambien se tienen deberes. Para reclamar tus derechos, primero cumple con tus deberes.
Un colectivo politico que se precie deberia empezar por escuchar todas las opiniones aunque no se compartan. Dar un espacio de participación a todxs, no en vano caer en algo como una «cuota» cuando la FELGTB, recibe subvenciones, me parece que no es precisamente el punto de la discusión.
Si la FELGTB, pretende ser realmente una federación de los colectivos LGTBQ del estado español, tendria que empezar por encajar las criticas, mejorar y realmente representar a todos los colectivos- opiniones. No se puede hacer politica unitaria, si se priorizan unos colectivos un intereses frente a otros. Y desde luego, mucho menos se podrá realizar presión comun frente a medidas externas que nos afectan como comunidad LGTBQ, si al final la atención se centra en burocracias y cerrar canales de participación y comunicación.
No estaria de mas, que cada colectivo haga sus criticas internas, evaluaciones e intente realmente mirar que es lo que pesa mas, «la causa», «la participación abierta» o «una burocracia caduca»… porque si prima lo tercero, realmente las energias se van por la puerta de atrás. Para inquisidores ya tenemos suficiente con las propuestas del PP y toda el movimiento para la familia.
Y yo si creo en la disidencia, estoy muy orgullosa de estar en el lado critico y participar activamente en todas las manifestaciones «no oficiales», pues sinceramente, la manifestación estatal ha perdido su caracter reivindicativo.
La verdad es que es flipante que los movimientos sociales como el LGTB tengan problemas de aceptar ideas diferentes, como dice Asor.
¿Y digo yo… no se trata de fomentar que se acepten a otras personas en la sociedad? vamos, a las maricas y eso
Y según lo que decís, lo primero hay que tener la pasta, ¿no es eso?
parece que eso es lo que cuenta,
qué fuerte
Estos de RQTR son unos traidores que se van con esos alternativosterroristasrojazos.
Las cuotas, las subvenciones, los cheques… siempre nos han gustado. Qué pasa, si vivimos en una sociedad capitalista, habrá que asumirlo no?
Creo que estos de RQTR no nos pueden dar lecciones de coherencia. Por ejemplo el año pasado intentamos apropiarnos de la campaña de la Red Internacional de Despatologización Trans sin haber hecho nada.
Este año volveremos a intentarlo, sobre todo porque hemos quedado como un cero a la izquierda después de que estos alternativos utópicos hayan presentado esa Guía Sanitaria.
La coherencia nos sobra, la pasta también, y la democracia interna ni te digo……
Creo que a la Felgtb le pasa lo mismo que a otras federaciones LGTB (han exportado su modelo a otras latitudes)
1) los sistemas «democráticos» que dicen defender terminan estando al servicio de la instrumentalización que hacen los partidos políticos de los movimientos sociales y sus temas.
2) La absorción por parte de las estructuras partidarias y sus lógicas de poder (de detentar el poder y la administración)los lleva a presentarse permanentemente bajo una lógica de un marketing barato de autopromoción, generalmente de carácter hegemónico (cuánto les duele cuando hay temas o actividades importantes en los cuales tienen poca injerencia…)
3) Para subsistir como «empresa» terminan mercantilizando y neutralizando contenidos potentísimos que surgen fuera de sus estructuras, traduciéndose las políticas de cambio en negociaciones de muy mala calidad, ceñidas a intereses económicos propios de sus necesidades de subsidio, de dinero.
4) Son estructuras de poco dinamismo y actualización ideológica, falta de creatividad y conexión con sus propias bases, plagadas de funcionarios a sueldo y a lógicas suaves y condescendientes con los poderes de turno, cuando los gobiernos son del mismo partido.
Creo que hay mucha gente interesante y valiosa en la FELGTB y gente con muchas convicciones e ideales, pero la falta de autocrítica puede más que todxs ellxs juntxs.
r
Pues… yo me siento gay visible, altamente concienciado, por decir así, pero sin representación de lo que son mis ideas. Me gustaría mucho admirar a alguien, pero no tengo a quién…
Como gay, no me siento representado por la FELGTB, ni por FT, ni por RQTR, ni por Colegas, ni por l@s anti-capitalistas, ni por lxs Queer; ni por el PP, ni por el PSOE, ni por IU; ni por nadie, ni ninguna organización que conozca…
Por-fa…, ¿alguien me puede convencer de sus propuestas para un gay español?
Si afirman ser asociación desde 1994, deberían haber aprendido ya que las discusiones internas a una entidad se han de resolver dentro de la entidad y no airearlo fuera. Otras asociaciones han cometido fallos similares, pero al poco de nacer, como error de juventud. Pero 16 años en una asociación no es mucha juventud…
Creo que R está dando una información tendenciosa en todo momento.
Ellos pretendían asistir a la reunión sin haberse inscrito previamente. Bajo mi punto de vista eso demuestra un desprecio hacia la oficina técnica de la FELGTB que tiene que gestionar espacio para representar a 50 entidades. Aquí a los de R las/los trabajadores se los pasan por el forro.
A pesar de eso el Consejo Federal decidió que fueran con voz (pero sin voto) para escuchar todas las versiones.
Pero al escuchar esto los 4 representantes de R se fueron dando un portazo.
Me parece super triste que en el caso de R si se hace un balance anual de lo que han hecho a favor del colectivo LGTB y en contra de otros colectivos LGTB, la cosa se queda muy igualada.
Pareciera muy bien que a veces se ventile un poco públicamente lo que sucede en organizaciones como la FELGTB. Todo el mundo sabe que está dirigida por el PSOE. De los comentarios leídos me pareció interesante el emplazamiento a la FELGTB a hacer una protesta frente a las oficinas de ese partido para por la ley de identidad de género que aún patologiza a las personas trans. Evidentemente es mucho más cómodo protestar frente al PP por el tema del recurso de impugnación matrimonio, pero por qué no hacerlo frente al PSOE por esta otra ley que ellos mismos aprobaron y festejaron????? No es el año de trans-formar??? Un poco de coherencia. Saludos
Que fácil es caer en la demagogia… Los consejos federales son los máximos espacios de decisión de la FELGTB, exceptuando el congreso que se celebra cada 3 años. Un encuentro de éstas características exige una titánica labor de preparación, ya que son 56 entidades las que forman parte de esta organización a lo largo y ancho del pais. Tema de hotel, comidas, salón de actos, acreditaciones, documentación, etc.
Por todo ello, exige un riguroso cumplimiento de los procedimientos exigidos y votados por todos DEMOCRATICAMENTE. Hay un consejo en primavera, y otro en otoño. Siempre sobre las mismas fechas. Si es tan dificil contestar a un mail para inscribirse, despues de tantos años que dicen que llevan en ésto, apaga y vámonos. No obstante, se presentan en consejo. Y DEMOCRÁTICAMENTE, todas las diferentes entidades del estado español allí reunidas, deciden autorizar la participación e intervención de este otro colectivo, pese a haberse saltado a la torera las normas de la organización. Obviamente, al no haberse acreditado, no podrán ejercer el derecho a voto.
Creo que la federación en su conjunto ha sido especialmente paciente con rqtr. Entre otras cosas ésta entidad ha boicoteado el orgullo que organiza la propia federación a la que pertenece. ¿Democracia? A lo mejor es precisamente a vosotros a quien NO os gusta.
Las pataletas son simplemente pataletas. Estuve en ese consejo federal.RQTR fue convocada como todas las demás asociaciones, pero no se acreditó.
RQTR ha de pagar su cuota como antes lo hacía y como lo hacemos las demás asociaciones, que nos cuesta trabajo y recursos, RQTR ha de participar en las áreas de trabajo, al menos en 1, como marcan los estatutos, y no lo hace, a pesar de que se ha intentado fomentar su participación, RQTR ha participado en boicots a la FELGTB, como en el Orgullo 2007 y no se le ha ni siquiera amonestado, y a pesar de todo, cuando acuden, como en Marzo en Alcorcón, se les mima como una entidad a la que se le tiene mucho cariño y que es un honor que pertenezca a la FELGTB.
Ahora se les da la democrática oportunidad de asistir a pesar de que según los estatutos que ell@s mism@s tb aprobaron dicen que no pueden y se les dice que no pueden votar, aunque sí hablar(como medida para no sentar precedente de q hay q regsitrarse) y se enfadan más, se van de malas formas y sacan un comunicado al exterior para dañar la imagen de su Federación, sin ni siquiera querer entrar al Consejo y explicarse.
De verdad, ¿qué esperaban?A todxs nos disgustan muchas decisiones, pero nuestras pataletas debemos evitarlas, porque hacemos mucho daño a la federación y a la lucha por la igualdad.
asi que yo a nivel personal os pido, compañer@s de RQTR que recapacitéis, que os deis cuenta de que os habéis equivocado y que volváis a una Federación que está encantada de ser diversa y acoger a una asociación como RQTR.
Hola,
Este es un mensaje para «xxxxx.xxxxxxxxxxx@gmail.com» autor del 90% de los comentarios de esta mañana y me imagino de la FELGTB. Xavi, por favor, intenta ocultar mejor tu informacion personal, porque aunque has hecho una demostracion de opinar bajo nombres diferentes, no se te ha ocurrido cambiar tu correo electronico… por lo q todas estas opiniones, no dejan de ser de una sola persona y no todo un colectivo. Asi q si de esta forma tenemos q entender la politica, creo q tu actitud y forma de proceder es muy «poco» democratica. Aparte de un pelin «tramposa»…
Tengo activada la administracion de comentarios y me llegan por mail… asi, q curratelo un poco mejor, para dar opiniones bajo otras identidades… desde luego todo un ejercicio de «QUEERNESS»… enhorabuena.
X cierto, sigo sin compartir tu punto de vista y no comulgo ni con la federación ni con RQTR…
^-^
Vamos a ver «ana», cómo nos vamos a manifestar delante de la sede del P»so»E?
Te crees que vamos a renunciar a inmensas subvenciones solo por ser coherentes?
Que sepas que quien critica al PsoE le hace el juego al PP. Seguramente seas una de esas de COLEGAS que solo quiere dañar a nuestro queridísmo (y generoso…) líder ZP.
Tampoco es pa ponerse asín si las trans son consideradas enfermas. Lo que importa es que ZP nos gobierna, esa es la prioridad.
Apoyamos la Ley de Identidad de Género, hasta hicimos una fiesta en Chicote en su honor!
Boicoteamos cualquier intento de reformarla, y cuando estos alternativosutopicosquenoconsiguennadanunca congregaron 40 ciudades en todo el mundo(15 en Ejjjjpañññña), dimos un giro oportunista e intentamos apropiarnosla.
Para las 50 manifestaciones de este sábado haremos una nueva intoxicación informativa (en la que tendremos nuevamente a DM de fiel aliado) para que parezca que lo hemos organizado nosotros.
Si, vivimos del cuento con vuestros impuestos. Pero con el PP era peor. Y solo hay PP o PSOE…..
Hola,
Este es un mensaje para «xxxxx.xxxxxxxxxxx@gmail.com» autor del 90% de los comentarios de esta mañana y me imagino de la FELGTB. Xavi, por favor, intenta ocultar mejor tu informacion personal, porque aunque has hecho una demostracion de opinar bajo nombres diferentes, no se te ha ocurrido cambiar tu correo electronico… por lo q todas estas opiniones, no dejan de ser de una sola persona y no todo un colectivo. Asi q si de esta forma tenemos q entender la politica, creo q tu actitud y forma de proceder es muy «poco» democratica. Aparte de un pelin «tramposa»…
Tengo activada la administracion de comentarios y me llegan por mail… asi, q curratelo un poco mejor, para dar opiniones bajo otras identidades… desde luego todo un ejercicio de «QUEERNESS»… enhorabuena.
X cierto, sigo sin compartir tu punto de vista y no comulgo ni con la federación ni con RQTR…
^-^
A todos los que gustan de poner verde a la Felgtb, les pregunto dónde estaríamos si hubiera dependido de ellos la ley del matrimonio, la de identidad de género, o la reacción frente a las diferentes formas de homofobia.
No hace falta que responda, o bien diréis lo que ya me sé, o diréis falsedades. Ahorraros el esfuerzo.
Se acercan tiempos difíciles, el PP probablemente volverá, hay un recurso pendiente. Y mientras tanto, los «radicales» [:-DDDD de turno boicotean el trabajo de los colectivos. Gracias… por nada
Xavi, hijo, te han pillao. No te preocupes, hablo con Pedro o con Gaspar y te buscamos un puestecito con alguna subvención ahora que DM se te cubre de gloria……….
Ben, a ver que no te enteras, ahora la consigna de Ferraz es no hablar mucho de la ley de identidad de género. Este sábado los radicales organizan 50 manifestaciones contra el espíritu de esa ley…….
De todas formas, bravísmo Ben, por apropiarte de la ley del matrimonio y por ocultar que esta es fruto de que ZP no tuviera mayoría absoluta en 2004 y tuviera que pactar con grupos de izquierda…..
Asor Rosa, perdón?
Me gustaría que aclarases lo que has comentado en tu comentario número #17, te puedo asegurar y lo puedo hacer delante de quien sea que ninguno de los comentarios que he se han publicado en este post son mios. Puedo aportar todas las ips de todos los comentarios publicados.
No tengo, ni dosmanzanas, tiene ningún tipo de interés en hablar de este tema.
Pediría que se aclarase esta acusación.
Un saludo.
Si, ya me he dado cuenta.
pero que sea tu nombre y no un generico mail como en otros portales «no-reply@dosmanzanas.com»
induce a error.
Sñrs, ha sido un malentendido Xavi, solo gestiona la web de 2 manzanas.
Remito mis disculpas publicamente.
^-^
A.
la cuestión es clara. los rumores no cesan. la más que probable expulsión de RQTR de la FELGTB a raíz de este conflicto confirmará lo que muchos pensamos y recoge este comunicado: la disidencia estorba y la democratización del movimiento LGTB es tarea urgente.
Bravo, gayblancoetc., me has dado un poder tremendo, jopé…
Y tu interpretación de las elecciones, bueno, la dejo para expertos como tú. Sólo aclararé que el apoyo de «otros» grupos de izquierda fue gracias a… uy, no lo diré.
Bueno, nada, a seguir siendo radicales; yo me ocuparé de los enemigos reales
Está clarísimo que dosmanzanas es un nido de vendidos al PriSOE, a la FELGTB, y al pato Donald. Juro por la cobertura de mi móvil que los he visto salir de la sede de la FELGTB con fajos de billetes (¡que ya ni disimulan!), justo antes de irse a asesinar viejecitas.
Sólo así se entiende que hayan publicado las notas de prensa de RQTR y de la Red por la Despatologización de las Identidades Trans del Estado Español, y que podamos mantener este debate aquí.
AsorRosa disculpas aceptadas y ya he solicitado cambien el mail que aparece por dosmanzanas@gmail.com (el mail de dosmanzanas) y quiten el mío personal, que si me lo permites borro de tu comentario, no me gusta que aparezca mi mail sin mi consentimiento en un post al igual que supongo no te gusta apareciera el tuyo sin tu consentimiento.
Por otro lado, y no es un comentario directamente para ti (AsorRosa), estamos, desgraciadamente, acostumbrados a que ataquen a dosmanzanas con los comentarios de si nos vendemos, nos dejamos de vender y temas similares. Lo que digo siempre, si alguien quiere hablar de eso, tiene mi mail (dosmanzanas@gmail.com) y encantado lo debatiré.
Nosotros, mientras lo consideremos oportuno, seguiremos trabajando y haciendo llegar la información tal y como la estamos haciendo llegar hasta el momento y como siempre hemos hecho…
A los demás (incluso a quien no ha pedido disculpas por este ataque directo a dosmanzanas), os pido mil disculpas por este mal entendido en este comunicado que , por lo que sabemos, está generando mucho debate dentro y fuera de dosmanzanas y nos encanta que se esté dando en nuestra página.
Luisp, esa ultima frase que dices «la disidencia estorba y la democratización del movimiento LGTB es tarea urgente», es porque no tienes ni idea de como funciona la FELGTB ni como se comportó RQTR en el consejo. Porque encima que lo hacen mal, hay que ir a dorarles la píldora? y además sabiendo que no es la primera vez que lo hacen mal, como ya sabeis: cuotas, intentar estropear el orgullo…
Yo que estuve allí, os puedo asegurar que se aprobó que entraran con voz, pero sin voto. Y aun así, se quejan. Y nos echan en cara que no les ha llegado el mail desde Federación! por favor! pues si es así, escribes al secretario de organización y se lo comentas; porque ya son perro viejo, 2 años en FELGTB es bastante, para saber que hay un consejo en primavera y otro en otoño.Y que sabían perfectamente que era ese día. Si realmente no se enteraron, por qué se presentaron ahí?
Encima este comunicado externo, demuestra que lo único que pretendían era crear controversia, y dar una imagen de antidemocracia que no ha sido así.
Además, me da vergüenza, que comparen el movimiento con el régimen Franquista. Muchísima vergüenza.
Hay muchas asociaciones que actúan en otro ámbito y no bajo la FELGTB. Pero quizás habría que preguntarse que ellos se quejan mucho, pero que algo les reporta la FELGTB, para seguir aun en ella.
Vergüenza me da este comunicado y su actitud, que solo quieren dar el cante, que como no están muy activos en general… Debe ser que ya tocaba.
Afortunadamente, existe el activismo más allá de la FELGTB.
Saludos
Aclaraciones;
*Evidentemente la pagina q aloja este debate, no tiene pk entrar en la disputa, ni tiene sentido ir a por ellos…
*Por otra parte, una «federacion» incluyente, deberia permitir la participacion, critica y debate abierto sea en sus filas o fuera de ellas. Y si esto no es posible, o aprobado, realmente no representa a la comunidad LGTBQ.
* Es bastante «pueril» acusar a un colectivo como RQTR de petar o estropear el orgullo, cuando es la «mercantilizacion» y el oportunismo de los partidos, la razon principal de la «despolitizacion del orgullo oficial». Sin contar con todo el peso del «mercado rosa»
* Tambien me parece «interesante» q la mayoria de los comentarios esten bajo pseudonimo… y no bajo el nombre real de lxs q opinan.
* En fin, me sigue pareciendo muy injusto el trato a RQTR y los «supuestos democraticos» de la FELGTB. Y no tengo necesidad de asistir a una reunion interna, pues por las opiniones vertidas en esta ocasion y otras. Falta un poco de teoria, cuidado y capacidad politica para mantener las formas dentro de lo «etico» o deseable en una organización «colectiva»
^-^
(Parecerá que tengo acciones, pero es que cuando algo me parece justo…)
Afortunadamente, existe activismo más allá de la Felgtb. Y más afortunadamente está la Felgtb, el organismo con diferencia (mucha diferencia) más numeroso y representativo, por número de asociaciones, por extensión territorial, por preparación de sus gentes, por trabajo realizado (yo estoy en una de las Áreas, vale…), y por influencia política y presencia mediática.
Hay más asociaciones, algunas eficaces, otras -lo siento-, ineficaces, y luego está Colegas… Pero los méritos de la Felgtb no han de ser negados, por más que tenga puntos débiles como toda organización. Rqtqr ha hecho muy mal aireando el asunto, pues está tirando piedras contra su propio tejado y, de paso, el de todas las personas lgtb, pues cualquier conflicto interno, planteado de este modo, es leña para los homófobos. Lo siento, pero no dejo de pensar en conflictos pasados entre fuerzas progresistas que dieron como resultado la derrota y cuarenta años de dictadura. No repitamos los mismos errores.
Pero es muy sencillo, no hay más que ir a la web de RQTR para ver que en último año no han hecho casi nada propio, se suman a propuestas de otras entidades.
Eso sí, tiempo para ir al Congreso de la FELGTB a boicotear otras entidades si hay.
Y hablando de DEMOCRACIA, porque no cuentan que cuando se presentaron a las elecciones de su facultad el FLAS-RQTR no sacó ni un solo representante (había un chico de FLAS que era de otra entidad).
Son cuatro gatos y se ha demostrado democráticamente que ni en su facultad matriz las/los quieren. Por eso están así, en contra de la democracia y en contra de la pluralidad.
Pues Ana para no montar nada por su cuenta, creo que hoy mismo, justo a esta hora tienen un acto:
http://www.nodo50.org/rqtr/web/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=1
19 de octubre, a las 13h en el Salón de Grados (Tercera planta)
Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la UCM
Pero a lo mejor esto no cuenta no estoy segura.
Ben, enhorabuena por vender el slogan de que la FELGTB es la más numerosa y representativa……
…. aunque luego ocurra como el sabado pasado: que convoquen a menos gente que colectivos dice representar……….
Aquí hay otro acto que ‘tampoco’ organizan ellos y que está publicado en su web:
MESA REDONDA “Parar la patologización de las personas trans”
Jueves, 21 de Octubre, 13 horas
Salón de Grados (3ª Planta)
Facultad de Ciencias Políticas y Sociología
Universidad Complutense de Madrid
Campus de Somosaguas
Organiza: RQTR
Y sin currarmelo mucho, he encontrado un video de un acto ‘tampoco’ convocado por ellos sobre ‘Laicismo y apostasía’ del 10 de mayo de 2010
http://www.youtube.com/watch?v=pnRmBSnyl4g&feature=player_embedded
#17 Asor Rosa
Cuando te suscribes a los comentarios de un hilo, cada uno de los avisos que te llega cuando entran nuevos comentarios al hilo procede de dosmanzanas.com, que tiene la gentileza de proporcionar un correo de respuesta con el responsable. Esto no significa que ese correo sea el del autor del comentario, sino de la procedencia del envío automático al que te has suscrito, que es dosmanzanas.
Pero Ave verum, les hago publicidad gratuita, mira su web:
http://www.rqtr.org
Ves que en 2010 hay cosas de CNT,IU,STP2012, COGAM…
Y organizado por ellos dos charlitas en su facultad, donde repito no sacaron ni un solo representante en las elecciones democráticas de este mismo año. Donde francamente dudo que cumplan la normativa UCM de tener 50 socias/os matriculados.
¿Van a hacer reflexiones internas sobre su número de socias/os o por qué no sacaron un solo representante en las elecciones? Lo dudo sinceramente…
***piezas*** si lees el hilo de la lista de comentarios, lo q me comentas ya se aclaro esta mañana por Xavi, q ademas solicito q se cambiara su mail personal, por el de 2 manzanas.
Xavi, solo informarte, q tu mail personal sigue apareciendo en todos los comentarios q se reciben por mail.
Igual el servidor tiene q pasar la noche, para q se active el cambio…
«u never knows,darling»
^-^
Respecto al tema actividades propias de RQTR, personalmente soy una de esas radikales, q hablais, q conste q ser radical significa «ir a la raiz de las cosas»… en fin, q no me puedo sentir mas q halagada. Y aunque nunca estuve en sus filas, (las de RQTR), desde el 1994 lxs conosco y han hecho multiples de actividades al año. Desde la «militancia», diferencia palpable «empresa» o «entidades liberadas», en la cuales se cobra x un servicio… q no esta mal, ni digo nada en contra… pero eso seria un «trabajo remunerado» sujeto a las leyes y politicas de estado, alineado por tanto con el
y desde ahi, evidentemente pocas criticas se pueden hacer.
No es el caso de RQTR, ni otros colectivos «militantes», q al buscarnos las lentejas en otros sitios, tenemos la libertad de decidir, opinar y ser radicales
^-^
Asor_R22, piezas ha intervenido porque es la persona que nos lleva el tema ‘técnico’ de la página y lo ha hecho como aclaración a lo que posiblemente yo no he sabido explicar correctamente.
El mail se ha modificado, aunque no sabemos el tiempo que deberá pasar hasta que se actualice y si lo hará sólo en posts nuevos.
Guerra, guerra
Eso me recuerda rajoy cuando dijo que al que le gustara abandonara el partido y formara uno nuevo
O aquello de «al que se mueva» no sale en la foto
Y el presidente del Movimiento Gay repartiendo las subvenciones, que es de que vivis
Asor, y llevas desde 1994 en la Universidad??joer, pues habría q ir más a clase
Arkaitz, esto ya está desbarrando mucho..
Cíñete al hilo y no recurras a la descalificación personal gratuita. ¡Da la imagen de que en la FELGTB no hay más argumentos!
Saludos
me parece alucinante este comunicado, y salido por completo de tono, si no aceptas las reglas del juego democratico los organos internos y los foros internos, encima ya de todo esto no pagas la cuota y te dedicas a boicotear todo acto de tu federacion,
una pregunta
¿que haces dentro de una federacion con la que no estas de acuerdo?
si vienes solo a poner zancadillas al trabajo de los demas mejor que cojas tu maleta y te vallas
…está clarísimo que el objetivo de RQTR es forzar su expulsión de la FELGTB para poder venir a decir que ha sido para acallar su voz…, y recordemos, la FELGTB es una Federación, no el organismo oficial que representa al Movimiento…
…es una pena que una entidad tan antigua y prestigiosa como RQTR se haya visto en la actualidad reducida a tener que recurrir continuamente a estos juegos para ganar notoriedad porque actualmente no tienen ninguna incidencia ni desarrollan labor destacable…
Estimadx amigxs la verdad es que viendo el comunicado de RQTR me da mucha, mucha tristeza el que hayan caído en airear algo que tiene que quedar dentro de los órganos que la FELGTB tiene.
Como presidente de COGAM y portavoz de este colectivo en ese Consejo Federal tuvimos una postura reconciliadora. Creo que todos los colectivos allí presentes tuvieron una sensibilidad extraordinaria para con la situación que se nos planteó.
Creo que es muy injusto tener que leer una comparación de la FELGTB con el franquismo. Me parece muy, muy injusto. Más cuando abrimos un debate para la participación.
No entro en si RQTR paga las cuotas o no, de si son críticos o no. Me da la sensación que con ese comunicado se ha faltado bastante respeto a más de cien personas, de las cuales más del 90% venían de fuera de Madrid y de ellas, más de veinte venian de las Canarias, las Baleares y Ceuta y Melilla…imaginaros el viajecito, venir para estar todo un fin de semana trabajando encerredos en un hotel, dedicados al debate, la reflexión y la defensa de posturas muy diferentes que acaban siempre votándose de manera transparente y democrática, ganando unas veces unxs, otra veces otrxs, pero siempre de manera clara.
En COGAM nos entristece que los compañerxs de RQTR hayan realizado este comunicado, pero defendemos claramente su derecho a expresarse libremente y deseamos que reconsideren su actitud pero con respeto hacia las demás personas y entidades que ponen mucho esfuerzo, mucha ilusión en construir un movimiento lgtb muy lejos del uno, grande y libre.
Miguel Ángel Gonzalez
Presidente de COGAM
P.D: Si he decidido escribir un comentario es por lo injusto que me han parecido algunos comentarios que he tenido que leer. Como se ve en COGAM se da la cara, al menos yo la doy.
Que tristemente familiar me parece este conflicto. Siempre, en todas partes, las mismas guerras con distintos actores.
Y la homobitransfobia con un bol de palomitas en las manos.
En fin…
Ana: no solo te basta con descalificar y con ello utilizar argumentos tan simplistas como infantiles (del estilo de «ni en su facutad les quieren»), sino que además alegas aportar una opinión formada sobre lo que hace o no hace rqtr extrayendo tu información con el simple análisis de su página web o a través de los resultados de unas elecciones a junta de facultad.
No sé cuales serán tus fuentes, pero de todas formas se aporta solidez a las informaciones estando, observando y participando sobre el terreno. No sé tu, pero yo estudio en la facultad de políticas y como estudiante sé visualizar ese espacio, y aunque nunca haya participado en esa asociación (de estudiantes, que no se olvide), conozco a bastante gente de ahi, y que yo sepa no es poco sino más bien bastante lo que han movido el año pasado: actos sobre laicismo, lesbianas gitanas, sexualidad de las mujeres bajo el franquismo, BDSM, presentación de un libro sobre contragénero…sobre todo recuerdo un acto interesantísimo sobre interseccionalidad, donde por cierto, pude llegar con tiempo para poder sentarme (lo digo porque fue tal cantidad de gente, que hubo hasta quien se sentó en el suelo por falta de sitio…si, «no les quiere nadie»). Ah, y sin olvidar las condonadas que suelen realizar en el hall de la facultad.
En las elecciones a junta de facultad si que fueron en coalición con otra asociación lgtb (creo que nueva), pero donde, por cierto, se vió a rqtr currando y mucho. Paso de entrar a debatir sobre los resultados, pues no se trata solo de hacer un análisis en términos numéricos y que de ello derive un enjuiciamiento simplista (¿Acaso se nos olvida la homofobia sútil y no tan sútil en parte del estudiantado? esto solo por poner un ejemplo).
Así, que por favor, infórmate mejor (en caso de que fuera lo que realmente quisieses) antes de decir semejantes estupideces, que ya no estás en el patio del colegio. O de lo contrario tus opiniones podrán parecer tendenciosas. Por cierto, despreocúpate, y que no te quepa ninguna duda, de que apoyo en nuestra facultad, no le falta ;).
Siempre me seguirá pareciendo muy necesaria una asociación específicamente lgtb en la facultad, y simplemente admiro mucho el trabajo que llevan haciendo (por lo menos lo que yo conozco en los pocos años que llevo en la facultad). Es cierto que no son mucha gente, pero no hay que olvidar que nos encontramos con una crisis del activismo comprometido, y parece evidente que rqtr tiene un enfoque bastante crítico. Justamente el hecho de que tengan menos manos y hagan tantas cosas me parece aún más admirable, además del hecho de que algunxs se dejen la piel en ello.
No voy a ponerme a dar opiniones sobre temas de disputas y malos rollos pasados o «históricos» entre éstxs y otras asociaciones lgtb. Son temas acerca de los cuales desconozco, además de que me pillen lejos. Supongo que rqtr, al igual que otras asociaciones y colectivos, habrá tenido sus errores tanto a nivel de cuestiones personales como políticos, etc. Pero lo que sí percibo en general es que, además de la mala leche y desinformación de algunos comentarios, es que parece que en cuanto se tocan ciertos temas quisquillosos, como que desde arriba se pide un «corten, por favor». Y si tenemos en cuenta que rqtr lleva un discurso bastante alternativo, a democracia y pluralismo no es que huela mucho el tema. Ya no solo es fuerte ver que un movimiento como el lgtbq esté tan dividido, sino también que se acoja tan mal la autocrítica y los enfoques alternativos dentro de éste.
Me resulta de pena…
Y eso que en el comunicado no hablan de anticapitalismo y de mercantilización del movimiento…en qué daría.
El derecho a criticar hay que ganárselo demostrando que se hace mejor.
parece que algunos estan deseando lanzarse a la yugular de la felgtb a la primera ocasion,no dudo que merezcan criticas ,pero de verdad pensais que hay alguien que lo haria mejor?,quizas alguna asociacion lgtb del pp?,supongo que merecen como cualquiera un margen de confianza,aunque solo sea por lo que han hecho hasta ahora, espero impaciente conocer todos los logros conseguidos,por rqtr,que por otro lado me merecen tambien todo el respeto,centremonos en atacar a los enemigos, aunque parezca una obviedad y dejemonos de peleas entre nosotros
pues el video que publicó esta noche 2 manzanas: http://www.youtube.com/watch?v=yFINboXcDaw&feature=player_embedded
ver a ese cowoy llorando…(pese todo lo gringo y normativo que es) me hizo recordar (es un decir) que esta semana tenemos 23 octubre trans. ¡A luchar compis!, que es lo que nos queda, cada uno desde su trinchera, como pueda y donde pueda, pues vivimos un mundo troglodita y hay mucho por hacer.
Isa, tu rebates no con argumentos, si no con insultos. Que si patio de colegio que si estupideces…
Sigo a RQTR desde hace mucho y esta claro que en 2009 no hicieron nada y el año pasado hicieron poco.
¿No te parece significativo que la asociación que lleva desde 1994 no saque ni un solo representante y una asociación nueva si saque representación? Vale, es opinable, pero desde luego no es un argumento que habría que hacer un estudio detallado.
El hecho de entrar en la descalificación dice mucho sobre que no eres una persona ajena a R.
yo r (rodrigo) opino a título personal y no soy RQTR ni participo en su organización (por las dudas, dado que mencionan R para referirse a RQTR)
Llevo muchos años en la facultad de CC. Políticas y RQTR siempre ha sido un referente en muchos sentidos y ha ofrecido un espacio de visibilidad muy contundente desde hace ya mucho tiempo. No he pertenecido nunca a la asociación, pero me mueven simpatías y cercanías obvias, he participado en varios de sus actos y nos hemos encontrado en diversas acciones realizados fuera del ámbito de la facultad o de la UCM.
Ana, tiene mucho más sentido del que crees que mencionen en su web encuentros, acciones, intervenciones, etc. que no han organizado directamente, pero que han apoyado de forma activa. Así también se construye el activismo, sobre la base de establecer alianzas, y además se marca una determinada línea política y de intervención. Y creo que en el caso de RQTR es una línea bastante coherente.
Ana, si conoces cómo se fueron las elecciones a Junta en la facultad y conoces el momento político en que tales elecciones ocurrieron sabrás, que RQTR fue a las elecciones en coalición con Arcópoli, y que la mayoría del trabajo en torno a las elecciones fue, precisamente, realizado por RQTR. Arcópoli se benefició en gran medida de una simple casualidad: el nombre de su candidato era el primero en orden alfabético en la candidatura (no aparecían las siglas de Arcópoli, sino del colectivo FLAS que era el nombre de la coalición). Cuando me enteré que RQTR iba en coalición con Arcópoli en esas elecciones, creí que era un error. Pero precisamente se hizo desde la intención de aunar fuerzas a pesar de las diferencias políticas. Un poco ingenuo quizá, pero poco más.
Sinceramente, creo que si las siglas hubieran estado vinculadas a Arcópoli o a RQTR directamente, probablemente los resultados hubieran sido distintos. Pero esto, desde luego, es un ejercicio de política ficción por mi parte.
En cuanto a la situación de RQTR en relación con la FELGTB, quiero expresar mi apoyo a RQTR. Creo que las opiniones que apuntan a que cualquier ejercicio de crítica a la FELGTB que se haga pública debilita la fuerza del movimiento LGTBQI quizá está tratando de articular políticas de consenso asentadas en un sujeto lG(tb[¿q?¿i?]) que se construye sobre muchas omisiones y muchas exclusiones. Quizá haya otras posiciones que no encuentran cobijo en los estrechos márgenes de la FELGTB, y quizá la posición de legitimidad de este colectivo como interlocutor de «lo gay» por excelencia, está obviando la existencia de muchos colectivos de gran fuerza y reconocimiento no vinculados a la FLGTB (estoy pensando en el FAGC, por ejemplo, o La Acera del Frente, o La Red de Despatologización Trans).
Creo que la apertura a la diversidad y disidencia dentro del colectivo LGTBQI nos enriquece a tod@s, y que la FELGTB se empobrecería si limitase las voces que participan en su colectivo. Probablemente no es necesario estar de acuerdo en todo para llegar a reconocerse mutuamente. Y menos aún para identificar y compartir luchas con enemigos comunes.
Nadie ha dicho con claridad lo que hay detrás de todo esto.
A Raquel Platero no la tragan porque es la única voz discordante dentro de esa estructura búlgara, dirigida por el PSOE.Como molesta, han encontrado la excusa perfecta con lo de la cuota para no dejarla participar.
Quizás la voz de Raquel sea la única que cuestione cierto pensamiento único, que ya cansa y empieza a estar un poco trasnochado.
Me pregunto hasta cuando tendremos que leer esos nosotrxs, avergonzadxs y otras patadas al castellano. El neutro abarca ambos géneros y no es sexista por muchas vueltas que se le quiera dar. Lo de la arroba o lo de esta inédita X me parece de un cateto que asusta.