FELGTB y COGAM rechazan la participación de UPyD en el próximo Orgullo Estatal tras abstenerse en la votación sobre Lituania
En un comunicado de prensa conjunto hecho público hoy, la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales (FELGTB) y el Colectivo LGTB de Madrid (COGAM) han condenado la postura de los dieciocho eurodiputados del Partido Popular que votaron en contra de la resolución del Parlamento Europeo que el pasado jueves invitó a Lituania a reformar la ley que prohíbe la información positiva sobre homosexualidad a menores. Una condena que se hace en esta ocasión extensiva a UPyD, cuyo único eurodiputado se abstuvo en la misma votación, y cuya participación en el próximo Orgullo Estatal ha quedado suspendida.
«El PP no puede continuar diciendo que están a favor de la igualdad total y que sólo se oponen a la denominación de matrimonio a las parejas del mismo sexo y votar en contra de una propuesta europea que sólo pide un respeto mínimo a os Derechos Humanos referentes a lesbianas, gays, transexuales y bisexuales», manifesta el comunicado. «Por su parte, UPyD no puede y no volverá a participar en el Orgullo Estatal, que comporta un compromiso firme con la igualdad LGTB dentro y fuera de nuestras fronteras, si luego en Europa dicen no tener tiempo para conocer y apoyar una resolución contra una ley que, entre otras cosas, prohíbe la celebración del Orgullo en Lituania», continúa.
“Nos hemos cansado ya de tanta sonrisa de cara a la galería y tanto revés desde que tienen oportunidad”, ha afirmado Miguel Ángel González, presidente de COGAM. “Hay un mínimo de compromiso no ya con la igualdad de lesbianas, gays, transexuales y bisexuales, sino con los Derechos Humanos, que es inadmisible no cumplir, y que PP y UPyD no cumplen”, ha añadido. Sobre UpyD, Desiré Chacón, secretaria general de la FELGTB, ha manifestado que «como organizadores del Orgullo Estatal (…) no admitiremos una nueva participación de UPyD en nuestra manifestación porque no nos sirve de excusa que sólo tienen un eurodiputado que no conocía la resolución. En casos tan sangrantes como el de Lituania o existe un compromiso con los derechos LGTB o no existe”.
Si bien la posición de la mayoría de los diputados del PP no ha sorprendido demasiado (solamente el eurodiputado Santiago Fisas votó a favor de la resolución), la posición de UPyD en este caso ha causado desconcierto en algunos miembros del colectivo LGTB, al tratarse de un tema cuya colisión con los derechos fundamentales parece indiscutible. Según publica el blog «Mi mesa cojea», la explicación que el eurodiputado ha llegado a dar por correo electrónico a uno de sus votantes (desconocemos que exista hasta el momento una explicación oficial por parte del partido) es que todavía no se ha hecho «con el ritmo de las votaciones».
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Acerca del Author
Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
De la respuesta de Sosa Wagner uno saca la conclusión de que los temas a votar salen de un sobre que tiene el presidente del Parlamento Europeo y que los diputados tienen que votar a ritmo de una carrera de cien metros.
Los temas se conocen con anterioridad y su trabajo es estudiarlos, ¡cobra por ello!
Cuanto más leo esta excusa menos me la creo. No dice cuál es su postura en el caso de haber hecho bien su trabajo. Estoy convencido de que su estrategia era la misma que la de Rosa Díez: hacerse una foto con los LGBT el día del orgullo pero, a la hora de la verdad, no mojarse en el tema, como hace constantemente en la COPE.
Esta ambigüedad, perdón «tranversalidad», permite a militantes, como este tipo, afirmar que es peligroso que se enseñe respeto a la diversidad sexual en las escuelas (y en la prensa y en la calle) y que los jóvenes LGBT deben crecer considerándose inferiores y bien metiditos en el armario.
los deseos de los lectores de dosmanzanas son órdenes para la Felgtb…
¡quiero un novio como Sergio Lara!!!!
fuera de bromas: me parece fantástico no ver a Alvaro Pombo en tanga en el Orgullo (por cierto, el programa que inauguró lo de Villena en RN5 le tuvo como invitado y es tan penoso como el Cantares de Lauren Postigo)
Qué definición más perfecta de la hipocresía, no hacer nada contra la prohibición del orgullo fuera y querer participar en el orgullo aquí.
Bravo por FELGT y COGAM. Y UPD si quieren pedir disculpas a alguien que se las piden a los centenares de miles de gays y lesbianas de Lituania, que ven sus más elementales derechos humanos y democráticos pisoteados.
O se hacen estas cosas (y así de rápido) o van a tomarnos siempre por tont@s. Bravo.
Muy bien, la camioneta «rosa» de Rosa en el último orgullo era patética como ella, como Sosa Wagner, como Álvaro Pombo, como Savater o como Martínez Gorriarán; patética e interesada.
Desde UPyD ya han comentado que Sosa Wagner ha iniciado los trámites para que conste en acta que su partido apoya la resolución de condena a la ley homófoba lituana.
Antes de atacar a un partido hay que escuchar sus explicaciones. UPyD se ha mostrado en muchas ocasiones a favor de los derechos de los homosexuales, no sólo han acudido al orgullo.
En fin, criticar, criticar y criticar sin conocer. Si tampoco estamos tan lejos de la España profunda.
Naroh: «criticar, criticar y criticar sin conocer«.
No sabes cuánto me alegra lo que avanzas sobre un posible intento de rectificación de Sosa Wagner. Ahora bien, no nos digas que criticamos sin conocer, porque lo único que sabemos a ciencia cierta es que este eurodiputado se ha abstenido en una votación que defendía los derechos humanos en Lituania. Insisto que me alegra que rectifique, pero soberbias, las justas.
«UPyD se ha mostrado en muchas ocasiones a favor de los derechos de los homosexuales»
Si, justo antes de las elecciones.
Parece que ahora hablan de error técnico:
http://www.publico.es/espana/254301/upyd/rosa/diez/orgullo/gay/felgtb/homosexuales/doble/moral
Alberto Fuertes, asesor del europarlamentario de UPyD, afirma sin embargo que se trató de un error. «Queríamos condenar esa ley homófoba, pero hubo un problema técnico: hay tres botones del mismo color para el sí, el no y la abstención. El error se produjo al pulsar el botón equivocado, algo que pasa a menudo. Ha habido abortistas que han votado leyes antiabortistas. Ya hemos iniciado el proceso de rectificación para que conseet en acta que apoyamos la resolución. Nuestro voto real es la condena de la ley homófoba lituana».
Naroh, si hubiera sido algun diputado de IU o el PSOE los que hubieran votado erróneamente, la explicacion nos habria bastado porque han sido bastante rotundos.
UPyD por otro lado, ya ha mostrado bastantes signos preocupantes, de los que se ha dado noticia en esta misma página.
Bravo por la FELGTB y COGAM.
Norah: si eso es cierto, si Sosa Wagner está intentando hacer algo para paliar su error, lo menos que podemos esperar es un comunicado oficial del partido al respecto, y no tener que andar dependiendo de lo que dicen militantes de base o simpatizantes en sus blogs. Vamos, creo yo.
Naroh, que alegría la rectificación.
¿También el el tipo del blog que enlaza Turbio, que dedica tantas lindezas a este blog y a las organizaciones que apoyan los derechos LGBT en España y en Lituania, se equivocó de botón y va a rectificar?
cobardes….
En el enlace que da Dexter, los de Público se lucen. Dicen que Sosa votó en contra de la resolución y que según Desiré Chacón se trataba de «una resolución del Parlamento Europeo que vulnera nuestros derechos fundamentales» (entrecomillado suyo). Otros qe tienen error informático.
En cuanto al fondo, insisto en lo que dije en el otro post: este hombre se abstuvo en 24 de las 29 votaciones (en las restantes, votó afirmativamente), así que es posible que no tuviese tiempo de prepararse todos los expedientes; error garrafal, pero error al fin y al cabo, tampoco es que votara en contra. Las disculpas de los asistentes suelen ser la mitad de las veces inventadas y en todos los casos dejan peor a su jefe que la verdad verdadera.
Disculpas profundas y sinceras, y propósito de enmienda real y verificable. Cualquier otra cosa sería insuficiente.
Y recordemos a Santiago Fisas: él sí votó a favor de nuestros derechos civiles y no creo que contase con el apoyo logístico de su grupo…
Zar, en el siguiente párrafo lo dicen bien:
«Se refiere, en concreto, a una «resolución para invitar a Lituania a que reforme la ley que criminaliza la información positiva sobre homosexualidad y bisexualidad a menores» »
Igual es un error de redaccion.
Claro, hombre, no creo que lo hayan hecho de mala fe. A ver si lo releen y se dan cuenta.
Pues estoy completamente de acuerdo con Crasamet: que se mojen y con papeles en la mano.
Por cierto, ante tan bello nick me resulta casi imposible no recitar la letanía del poema de ¿Lucrecio?: «Cras amet qui numquam amavit quique amavit cras amet». Que ame mañana quien nunca amó, y quien sepa de amor, que ame mañana… ¡Ay!
¿Qué pasa que ahora tiemblan y donde dije digo digo diego? ¿Tanto temen perder los votos de los dos gays y medio que aún se creen que defienden nuestros derechos pq Trepa Díez (perdón Rosa Díez, ¿en qué estaría yo pensando?..) sale en la foto junto a los mariquitas y Álvaro Pombo está entre sus filas?
Son de lo cutre lo peor.
¡Bien por la FELGTB y por COGAM!
Me parece perfecto que no dejen participar a UPyD en el próximo orgullo, no puedes apoyar una medida ultraconservadora y a la vez ir de liberal. Vale ya de hipocresía y que este partido muestre sus cartas claras.
#7 Sí, digo sin saber porque ya ayer en varios periódicos salía la noticia de que había sido un error y que UPyD condenaba la ley lituana.
#8 Menos demagogia, desde su fundación. Léete el manifiesto fundacional y podrás hablar entonces.
#10 Por lo que he hablado con la coordinadora de Asturias, el equipo central piensa sacar un comunicado pronto, lo están coordinando con Wagner para dar una explicación más detallada.
#19 Las cartas claras, y se lo dedico también a #8
Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres… pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas.
Manifiesto fundacional de UPyD
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_ver_contenido/VerContenido.jsp?id=72&seccion=77
Me hubiera gustado que UPyD votara a favor de la resolución, pero me parece histérico, pueril y visceral que la FELGTB diga que no permitirá la participación de UPyD en «su» manifestación. La FELGTB tiene unos cientos de afiliados, mientras que a la mani acuden cientos de miles de personas. Esta claro que es algo mas que «su» manifestacion, por favor!. Es un dia en el que demostrar desde todas partes la solidaridad con la diversidad sexual, y aunque no todos los que acudan sean perfectos ni comulguen al 100% con los planteamientos de las asociaciones de activistas gays, deben ser bienvenidos, porque si no estamos incurriendo en lo contrario de lo que pedimos: integración y respeto. En la ultima mani participó un grupo de gays católicos, ¿les van a echar tambien por las declaraciones de la jerarquia catolica? ¿Y a la delegación gallega del PSOE, porque uno de sus dirigentes, Paco Vazquez, voto en el senado contra el matrimonio gay y se ha manifestado frecuentemente en contra de ese derecho? Permitidme: No es esto, no es esto.
Demian, yo tengo un conocido gay lituano que está haciendo un doctorado en BCN y le aterra volver a su país. «Despistes» como el del señor Wagner son los responsables de que tal vez nunca se den las condiciones para que este chico vuelva a su país.
Histérico yo no. Solidario con los GLBT lituanos SÍ y por tanto: UPD y todos los partidos europeos cómplices del atentado a los derechos humanos en Lituania, fuera del orgullo.
#22 No ha votado en contra, se ha abstenido porque había perdido el hilo de las votaciones. No es cómplice de nada y están tratando solucionar el problema.
No, Demian, creo que no lo entiendes o no lo quieres entender.
No creo que nadie tenga problema alguno en que Álvaro Pombo A TÍTULO PERSONAL participe en El Orgullo. Como si va en tanga 😉
El problema es UPyD y Rosa Díez en tanto que jerarca absoluta de ese grupo. Una «señora» (que estoy de buen humor esta noche) que desde que ha fundado esa cutrez de formación pseudopolítica para darse autobombo (único sentido de UPyD, no lo olvides) ha utilizado SIEMPRE a los gays para sacar votos.
¿Cómo?
– Jugando a la ambigüedad con el tema de nuestros derechos.
– Apareciendo, precisamente, en El Orgullo delante de todas las cámaras fotográficas del mundo con una corte de gays revoloteando a su alrededor.
Pero ni siquiera que esta tipeja acuda al Orgullo es un problema. Por mi puede jugar «tener tantos amigos gays» como Esperanza Aguirre. El problema es que utilice El Orgullo para sacar votos para un partido claramente homófobo.
Ese es el motivo de esta noticia.
Y que Rosa Díez siga yendo a hacerse la foto junto a Álvaro Pombo en tanga sobaquero de cuello vuelto a todos los orgullos que les de la gana con sus fidelísimas «99 amigas gays o geinas».
Pero siempre título personal.
Y siempre sin manipular.
No confundamos churras con merinas, Demian.
Que en El Orgullo cabe «casi» todo el mundo, pero no de todas las formas, ea.
En la ultima mani participó un grupo de gays católicos
Permíteme dudar que estas entidades formaran parte de la iglesia católica apostólica y romana con sede en el vaticano y líder Benedicto XVI: católico no es lo mismo que cristiano, el primero es un concepto más restringido que el segundo.
En efecto, hay grupos gays CRISTIANOS que forman parte de entidades GLBT como la FELGT, CGL y que desfilan en las marchas del orgullo que se hacen en España… pero ni apoyan ni hacen el juego a la jerarquía católica (por ejemplo, los grupos cristianos gays que hay en BCN colaboran activamente en la campaña que se hace cada año para que NO se marque la casilla de la iglesia en la declaración de la renta).
Y en todo caso los miembros de estas entidades que se identifican como «católicos» están en una linea muy diferente a la conferencia episcopal o al vaticano tal como están hoy en día, pero repito, todas las entidades de gays cristianos españolas que conozco se autodenominan CRISTIANAS no CATÓLICAS. Desde luego una entidad que haga el juego a homófobos y enemigos de los derechos humanos no tiene lugar en el orgullo, por muchos «amigos gays» que tengan sus portavoces.
Cualquier entidad partidaria sin matices de la completa igualdad social y legal y de los derechos humanos GLBT sea atea o de cualquier religión tiene lugar en el orgullo. UPD o PP no veo yo que entren en este grupo.
En definitiva, cualquier entidad, de derechas, centro o de izquierdas, religiosa, laica o atea, tiene lugar en el orgullo siempre que asuma el mínimo que es un compromiso activo por la igualdad social y jurídica de GLBT en los ámbitos de su incumbencia. Si UPD tiene un diputado en europa y quiere participar en el orgullo este diputado tiene que defender los derechos de GLBT europeos y no atacarlos como Wagner, cómplice de que Lituania sea el único país de la UE donde gays y lesbianas no tienen un derecho tan elemental como es el de manifestación.
La tasa de suicidios entre adolescentes gays es mas alta por las dificultades de autoaceptación. Quien sabe si aprobar esa resolución hubiera forzado a Lituania a cambiar la ley y si en ese caso, el acceso a una educación sexual adecuada evitaría el suicidio futuro de algún adolescente gay en ese país.
Es una responsabilidad sobre la que debe meditar Sosa Wagner. El, Gorka Maneiro y Rosa Diez son los únicos representantes de ese partido en sendos Parlamentos y con sus votos deben decidir donde ubican el partido.
En todo caso la solución a su abstención no es echarlos de la mani y convertir el Orgullo en una reunión involucionada de amigos y caras conocidas. La solución es mantenerlos a nuestro lado y convencerles de que hay que tener una postura nítida de defensa en favor de nuestros derechos, que no vale una abstención con excusas técnicas en un caso que afecta a derechos fundamentales, y que si como dicen en su manifiesto fundacional (gracias por el link, Naroh) debemos ser «todos iguales ante las leyes» y que su objetivo es «garantizar los derechos concretos de los ciudadanos», eso hay que demostrarlo dia a dia con la gran responsabilidad que supone votar en un Parlamento representando la voluntad de la ciudadanía democrática.
Tengo un muy buen amigo que se ha tomado el trabajo de mandar a cada uno de los europarlamentarios del Partido Popular a las direcciones que puese en otra noticia el siguiente mail que me permite reproducir y divuldar:
Como ciudadano de Europa y del mundo, por iniciativa propia y a título personal, dejo a disposición de diversos medios de comunicación, amigos y familiares, copia de la misiva que he redactado y dirigido a los miembros del Grupo Popular que recientemente votaron en contra del «toque de atención» que el parlamento europeo dio a Lituania con motivo de la reforma legal que pretende criminalizar, perseguir y hostigar al colectivo homosexual. La reforma en cuestión pretende prohibir por vía legislativa informar positivamente sobre la homosexualidad a los menores. Como homosexual y defensor convencido de los DDHH, me he visto en la obligación moral de no mantenerme impasible ante lo que considero un intento de anular, mediante la represión, el pleno desarrollo emocional y sexual del más precioso de los tesoros que tenemos: nuestros niños.
Para tener una idea previa del alcance de dicha iniciativa, les animo a conocer en mayor detalle los hechos a los que se refiere mi carta, pudiendo acceder a dicha información a través del siguiente link:
http://www.dosmanzanas.com/2009/09/dieciocho-eurodiputados-del-pp-se-niegan-a-pedir-a-lituania-que-modifique-su-legislacion-homofoba-mientras-que-upyd-se-abstiene.html
Sin más dilación, procedo a transcribir íntegramente dicha carta, y ruego a todos ustedes el esfuerzo de difundir en la medida de lo posible el contenido de la misma, agradeciéndoles de antemano su necesaria y desinteresada colaboración:
«Estimados eurodiputados del grupo popular:
El motivo de esta misiva es, en primer lugar, expresar mi más sincero agradecimiento a su determinación de hacer en Europa lo que no tuvieron valor de hacer en España durante el proceso de reforma del código civil en materia de derechos homosexuales: desenmascararse y mostrarse de una vez por todas ante la opinión pública como lo que verdaderamente son, despojándose de complejos y posicionándose claramente en contra de los derechos humanos.
Tengo la certeza de que el pueblo de Lituania tendrá en cuenta este gran ejercicio de sinceridad que supone el haberse negado ustedes a dar un toque de atención a la clase política que sigue allí, y en otros rincones de la Unión Europea, aferrada al empeño de hostigar y criminalizar al colectivo homosexual.
Todavía se esboza en mi rostro una sonrisa cada vez que recuerdo cómo se excusaban de la más pusilánime de las maneras a la hora de atacar al matrimonio homosexual en nuestra soleada península: “nosotros no tenemos nada en contra del colectivo, pero no queremos que se denomine matrimonio a la unión de dos personas del mismo sexo” ¿Era así, verdad?
Nunca taché de kafkiana su actitud, por mi gran respeto a Kafka. La taché de burda manipulación dialéctica y semántica.
Entiendo perfectamente, que como miembros de un partido heredero del nacional catolicismo español, y actualmente escorado en el más extremo de los conservadurismos, defiendan plenamente su ideología homófoba. Aplaudo pues, su sinceridad y coherencia en este sentido.
En segundo lugar, me gustaría humildemente erigirme en portavoz de todas las personas que sufren en el mundo las consecuencias del odio de depredadores políticos como ustedes. De todas las víctimas de los prejuicios morales y religiosos que ustedes siguen propagando alegremente a lo largo y ancho de este mundo, desde su ignorancia, contribuyendo abierta y directamente (ya no podemos decir indirectamente) al empleo de la represión como única forma de mantener su poder y status político. En nombre de todos ellos, les animo a seguir en esta línea y a mostrarse como realmente son, para que todos adviertan el peligro de votar a quienes son sus enemigos. Les insto, si lo desean, a ir más allá, ya que ustedes se han quitado la máscara pero aún pueden desmaquillarse: ¿por qué no una reforma legal que relegue a las mujeres a su tradicional posición social de sumisión y servidumbre? ¿qué tal una derogación europea de la abolición de la esclavitud? ¿qué les parece la imposición obligatoria de la confesionalidad católica en Europa? ¡Tengan valor! Están ustedes deseándolo, y nosotros también. Así tendremos claro lo que votamos en las próximas elecciones.
Como homosexual, me siento simplemente marginado por ustedes, pero como ser humano, me siento en un grave peligro. Si no tienen reparo en anular el pleno desarrollo emocional de nuestros niños, ¿qué no serán capaces de hacer con seropositivos, transexuales, deficientes mentales, y demás elementos “incómodos” de la sociedad? Porque para ustedes, aladiles del libre mercado, todo lo que genere gasto público es incómodo. Admítanlo de una vez, sean honestos como lo fue aquel “honorable” canciller alemán, y propongan su solución final a estos problemas.
Juan J. Arranz Carrasco, ciudadano de Europa y del mundo»
No ha votado en contra, se ha abstenido porque había perdido el hilo de las votaciones. No es cómplice de nada y están tratando solucionar el problema.
Pues nada, si quieren «solucionar el problema» podrían empezar por solidarizarse con las asociaciones de gays y lesbianas de lituania que viven en la casi clandestinidad y con los pocos partidos políticos que en ese país les apoyan.
En todo caso aquí hablábamos del orgullo y no se puede estar en misa y repicando. Veo mucho autoodio y justificación de la homofobia, homofobia que no es solo por acción es también por omisión. Por ejemplo, no veo bien que un partido político que en un país X se ha abstenido para derogar la pena de muerte vaya ese mismo año en una manifestación en contra de la pena de muerte.
Pedir coherencia y compromiso con los derechos GLBT en los ámbitos que te incumben (y si tienes un eurodiputado, lo que se vota en la eurocámara te incumbe como partido político) es lo mínimo que se puede pedir a una entidad para participar en el orgullo. Lo siento no me valen excusas de que «me despisté». Un juez que por despiste libere a un violador no tiene lugar en una manifestación contra las violaciones…
«…donde ubican el partido»…
Pero Demian ¿de qué estás hablando?
¿¿¿A estas alturas y después de chorrocientos años y varias decenas de miles de votos aún «tienen que decidir» si el «»partido»» va a favor o en contra de los derechos de los gays???
¡Vamos no me fastidies!
¿Pero cómo se puede ser tan ingenuo o tan cínico? (desconozco cual es tu caso).
Rosa Díez, Sosa Wagner, Gorka Maneiro y el resto de militantes y simpatizandes saben perfectamente donde está «ubicado» UPyD. Como lo sabe hasta el más tonto en este país.
Y UPyD está a la derecha de la derecha escondiendo la patita para que parezca todo lo contrario.
Y está «a la derecha de la derecha» también respecto a la cuestión gay. De sobras lo han demostrado siempre (por más fotos cínicas que la hipócrita fachorra de Rosa Díez se haga en El Orgullo con cuatro marybobas que se le acercan).
Desde siempre han «ubicado» ambigüísimamente su postura en la homofobia más absoluta.
Lo de ahora de Lituania simplemente ha sido un…»resbalón de ambigüedad».
Pero que vamos no sorprende a nadie.
Las cosas claritas que uno hace ya muchos años que se afeita y tanta bobada pues como que no.
Me hace gracia cuando se quiere explicar un tema de tal calado con la palabra «error». Puede que sea un error que se te pase el arroz porque estabas atendiendo al teléfono, o que subas al metro y de repente te des cuenta de que vas en dirección contraria, o incluso puede pasar que intentes abrir un coche sin percatarte de que no es el tuyo. Incluso puede que las resoluciones de la UE tengan más o menos o fuerza y sean más o menos efectivas. Pero, en conjunto, son tremendamente importantes de cara a la sociedad que se supone queremos construir.
Pensar siquiera en la posibilidad de que los europarlamentarios puedan meter la pata de esta forma tan escandalosa en un tema tan importante no es de recibo. Ni tampoco justificable. Porque se supone que su sueldo y su cargo van acordes con un grado de responsabilidad personal tal que minimice el «error humano» al máximo. Y, si es cierto que ha habido 24 abstenciones,… ¿seguimos con la teoría del «error»? Lo siento. No me lo trago. Un europarlamentario, sea del partido que sea, debe saber hacer su trabajo. Y, si hay otros responsables que le han impedido hacer su trabajo, investigación fulminante, explicaciones públicas y, si procede, incapacitación.
Cualquier otra cosa es despreciar la institución como tal y a los ciudadanos a los que representa (en este caso, todos nosotros, pero mucho más los LGTB lituanos).
Rafa, muy interesantes las matizaciones y comentarios de tus dos últimos posts!
Creo que ya ha quedado claro que UPD y PP son partidos de derechas y homofobos. No se a que viene tanto teatro por parte de UPD, es un partido al que le falta democracia interna entre otras cosas, ensalzado por los medios mas retrogrados de Espana y ya han dado muestras de homofobia antes.
Con esta abstencion del eurodiputado de UPD, que sigo sin saber en que grupo del parlamento europeo esta, demuestra que tiene menos sensibilidad y mas prejuicios respecto a la homosexualidad a diferencia de todos los partidos nacionalistas perifericos que han votado a favor.
Lo del PP y el fascista de Mayor Oreja era esperable, espanoles, gano las elecciones europeas en Espana un FASCISTA. Y a la gente le da lo mismo. Bah
(luego criticamos a Italia)
A ver, Naroh, por partes: ¿podrías especificar qué medios recogían el “error” del eurodiputado de upyd? En cuanto al manifiesto fundacional de este partido, ¿dice algo acerca de los casos de incoherencia y/o ineptitud en los que pueda incurrirse? Que piensan sacar un comunicado “pronto”… la votación fue el día 17 —creo recordar— y estamos a 23. Mucha prisa no se están dando para redactar las tres líneas que bastan para aclarar la situación. ¿Y crees que si la metedura de pata de su eurodiputado no hubiera tenido repercusión estarían preparando un comunicado? Si este señor que se hace la picha un lío con las votaciones es lo mejor que tenía upyd para mandar al parlamento europeo, es que están muy mal. Eso sí, el tipo cobra un pastón de vértigo.
Hoy es 23 de septiembre y en la web de UPyD no hay ningún comunicado. Sí hay una nota con fecha de hoy anunciando la participación de Rosa Díez en Punto Radio.
Repito no me creo la excusa de Sosa Wagner. El «manifiesto fundacional», citado por #20, (que podría haber redactado un niño de seis años) no aclara la posición sobre la igualdad legal y social de lesbianas, transexuales y gais. Simplemente es demagogia para distanciarse de una derecha, que en este tema, piensa igual que Savater, Pombo o los militantes que defienden a Ferrín Calamita o nos criminalizan en sus blogs; ambos pensáis que los homosexuales deben estar en su sitio y calladitos.
Si leeis al tipo que enlazo en #1 afirma que a los niños hay que enseñarles las poesías de amor del Arcipreste de Hita, de Becquer, etc. Pero si le enseñas una poesía de amor de Luis Cernuda entonces eso es pornografía, el amor que se sale de la norma es malo y hay que buscarlo en «blogs sin credibilidad».
Si es cierto que UPyD es un partido «plural» o «transversal» ¿dónde están los que desautorizan a este tipo? ¿dónde están los que quieren que la diversidad sea cosa de todos y que «lo nuestro» no es algo horrible que hay que ocultar a los niños? ¿dónde están los que están dispuestos a evitar suicidios de adolescentes LGBT a los que nadie les ha dado un mensaje positivo? ¿dónde están los que hablan de igualdad social en la COPE o se lo exigen a Rosa Díez?
Menudos los de upyd, y se las daban de progres ellos… Del PP es una noticia que no me sorprende, pero ahora tampoco voy a mirar bien esas pegatinas rosas que repartieron en el orgullo los muy cínicos… ains señora Díez…
Q se espera la gente de UPD? Es el partido «liberal» de españa y va a votar como lo hace el resto de su grupo europeo, luego esta el PP partido neofascista (como forza italia) PSOE democratas, IU socialistas y verdes.Si quereis igualdad ya sabeis a quien se vota.
Naroh: «#7 … #8 … #10 … #19 …«.
Me parece desconsiderado de tu parte que te no te refieras a los demás por su nombre, sino por un número.
Pero bueno, en cuanto al fondo, si el propio Sosa ha reconocido el error, no hay desconocimiento —sino todo lo contrario— cuando los demás nos quejamos de que lo haya cometido.
Yo ande un correo a UPyD diciendoles lo decepcionado que me sentia al saberlo, ademas les recorde como me enviaron informacion antes de las elecciones europeas sobre su postura a favor nuestro. Incluso me mandaron un articulo al respecto de Alvaro Pombo. Ahora, y tal como les dije, lamento haberles votado.
UPyD ACLARA QUE SU VOTO ES CONTRA LA LEY HOMÓFOBA LITUANA
Debido a un error técnico, el europarlamentario de UPyD se abstuvo en la votación de condena de la ley del menor lituana, pero de forma inmediata pidió que constara en acta que su voto real era el de condena de esta ley homófoba.
23 de septiembre de 2009
http://upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=27732
#37 zarevitz, simplemente es una manera de no liarme con los nombres cuando respondo.
#34 Dr. Turbio Ahí lo tienes, y con más de dos líneas.
Aquí tenéis el enlace de la aclaración de UPyD con fecha del 23 de septiembre. De todas formas creo que no valdrá de nada. Antes de escuchar aclaraciones y pruebas, ya se ha juzgado y condenado. Se nota cierta influencia política en este foro. Es una pena. Saludos
http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=27732
#40 Aclaración Todos sabemos de qué pie cojea COGAM, y me parece curioso tantos y tantos comentarios que tachan a UPyD de partido «homófobo».
Pues yo, como bisexual, siempre me he sentido representado en la mayoría de las posturas del partido salvo, obviamente, en la que estamos hablando, postura que ya han rectificado porque se trata de un error.
Debe ser que todo lo que puede arañar votos al PSOE y a Zerolo es malo.
Politización? No, lo siguiente.
#41
Si queréis seguir pasando por alto las declaraciones de los dirigente e ideologos contrarios al matrimonio o adopcion que han ido apareciendo por ahí, es cosa vuestra.
También podéis obviar, si os da la gana, el hecho de que en UPyD solo se escuche «liberta de opinion» en temas LGTB, pero no en cosas como el nacionalismo.
Los demás, desde luego, no lo obviaremos, y hasta que no veamos una ratificación absoluta en un congreso, preferiremos no fiarnos.
Por lo demás, la rectificación llega 5 dias después. ¿No ha habido tiempo anteriormente?. Si uno se equivoca, rectifica inmediatamente, creo yo.
«Todos sabemos de qué pie cojea COGAM
¿Ah, sí? ¿De qué pie cojea? ¿Del de la defensa de los derechos lgtb, quizás?
Como dice Dexter-Morgan, la aclaración oficial, que si se hubiera producido inmediatamente habría estado muy bien, llega cinco días tarde. Con lo cual, más que una rectificación al error de Sosa Wagner, parece una rectificación a la polvareda levantada por este asunto, y una respuesta al comunicado de FELGTB-COGAM, no sea que UPyD deje de parecer gay-friendly.
Mira, Naroh, yo no dudo de que en UPyD haya gente abierta y claramente comprometida con las reivindicaciones lgtb, pero a título personal y en franca minoría. Y aun aceptando esta nota de hoy como explicación de lo sucedido, y no como una mera respuesta al comunicado de la Federación, da la casualidad de que son ya muchas las publicaciones, declaraciones o errores de diversas personalidades de UPyD que hace que muchos gays y lesbianas desconfiemos de este partido. Desde lo de Pombo, que es para darle de comer aparte, hasta las vaguedades de Rosa Díez en alguna ocasión que se le ha preguntado por el tema; desde los dos pies izquierdos de Savater hasta el artículo ese publicado en el blog por un señor cuyo nombre no recuerdo y que era un dirigente regional de UPyD en la Rioja, creo (los habituales de la página lo recordarán). Es decir, la impresión que a mí me da no es que UPyD sea un partido homófobo, no al menos en la medida en que lo es el PP, sino de que no estamos en su agenda. Punto. Para UPyD es más importante mantener la cohesión entre sus diversos dirigentes que andar provocando disensiones internas por un tema, el lgtb, que no está en su hoja de ruta. Y claro, así salen las contradicciones: hacen cantos de sirena a los gais asistiendo al orgullo y luego salen los blogs, los artículos y los «errores» con los botoncitos. Cuando menos, da la impresión de que para UPyD los gays y lesbianas somos un tema «molesto» que no sabe muy bien cómo solventar.
Así que bienvenida sea la nota, pero teniendo claro que viene tarde y que a lo mejor es suficiente para la FELGTB y COGAM (el «cojo»), pero para muchos gais y lesbianas de la calle me temo que no. Como digo, esto es sólo uno más de unos cuantos agravios «transversales» ya acumulados.
En efecto, DexterMorgan, «sólo» han tardado seis días. En seis días se pueden sacar muchas conclusiones, aunque a l@s de upyd apenas les llega para escribir una aclaración.
Efectivamente Crasamet, el pie del que cojea COGAM es que defiende sin fisuras la igualdad legal y social de los LGBT algo que ni de coña hacen estos «transversales» que se quedan calladitos en la COPE.
Me alegra que Sosa Wagner haya rectificado aunque sea cinco días tarde y espero que esta buena costumbre se practique más veces ante quienes dicen que hablar de la homosexualidad de Lorca en clase es malo, a quienes insultan a las familias homoparentales etc.
Sinceramente no me creo la respuesta de UPyD, que sin ninguna duda se debe al alboroto levantado, entre otros, por esta web que tanto molesta a Julián Moreno Mestre, y no a un inexistente debate dentro de UPyD. Más que nada por ese «inmediatamente después inició el proceso de rectificación» que no aparecía en las primeras respuestas. Parece que los miembros de este partido están acostumbrados a hablar a personas que se tragan cualquier cosa.
Naroh dijo
Pues yo, como bisexual, siempre me he sentido representado en la mayoría de las posturas del partido
Es, decir te has sentido representado en el silencio ante los insultos de Savater, en el silencio a la mentira de Rosa Díez de que el matrimonio era algo católico, en el silencio ante las alabanzas a Ferrín Calamita.
Una buena demostración de cómo nos quieren en ese partido.
Me alegro mucho de que Sosa Wagner haya rectificado este error. No me parece convincente eso de la confusión con los botones, por el motivo que expuse el otro día (se abstuvo en 24 de 29 votaciones), sino que me creo más eso que por lo visto dijo al principio, esto es, que no había tenido tiempo de estudiar todos los expedientes.
Pero agradezco la rectificación y ahora lo que tiene que hacer es no volver a confundirse más y a estudiar y participar activamente en medidas contra la homofobia y transfobia en la Unión.
Dexter: «la rectificación llega 5 dias después«.
Yo tampoco haría sangre con el plazo, asumiendo que el motivo del error estuvo en, por la razón que sea, no haberse estudiado el expediente en su momento. Se han encontrado con el revuelo que la levantado su garrafal error, habrán investigado qué paso, de qué iba la medida, qué dice la ley lituana, etc., y responder en 5 días no me parece algo de lo que podamos sacar conclusiones firmes, ni siquiera sospechas, más allá de que no fue una confusión con los botones. Yo al menos no lo veo tan definitivo.
No debe menospreciarse que se hayan esforzado en rectificar. Cosa que el PP no hace ni a la de mil. Teniendo en cuenta que, guste o no, hay una parte de la población lgtb que no simpatiza con la izquierda o el nacionalismo periférico, no debe despreciarse que surja una alternativa al PP. Al final, si lo que nos interesa el garantizar los derechos lgtb, conviene «blindar el flanco derecho», para no depender siempre de gobiernos de izquierdas, y este partido puede ser una de las claves en este trabajo.
A ver, he echado un vistazo al acta de votaciones (enlazada en la noticia que da los nombres) y primero veo que la votación fue el 17 a las 12:16. Es decir, hasta la tarde del 23 van seis días. También veo que hay rectificaciones tras cada votación Sosa Wagner no aparece en estas rectificaciones.
Es decir eso de que «rectificó inmediatamente» es mentira. En la respuesta que dio a un internauta no mencionaba nada de ninguna rectificación y su partido, que ha tenido seis días -con veinticuatro horas cada uno- para dar una explicación, no lo ha hecho sino tras este revuelo y gracias al comunicado de la FELGBT que tanto odian sus militantes.
El club de fans de Rosa Díez en internet tampoco habló en ningún foro de «rectificación inmediata» simplemente hablaban de un error. No veo a ninguno de ellos dar las gracias a esta web por haber señalado este error y haberles ayudado en esa supuesta «defensa a ultranza» de la igualdad.
Aunque es offtopic os aviso que una columna antigua ha llegado hace poco a la portada de meneame:
http://meneame.net/story/el-sentido-del-humor-homofobo
Hola chicos, la aclaración al respecto de lo ocurrido en el Parlamento Europeo ya está en la página oficial de UPYD, además desde el mismo momento de la votación se pidió la rectificación y constancia en acta de ello.
http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=27732
UPyD ACLARA QUE SU VOTO ES CONTRA LA LEY HOMÓFOBA LITUANA
Debido a un error técnico, el europarlamentario de UPyD se abstuvo en la votación de condena de la ley del menor lituana, pero de forma inmediata pidió que constara en acta que su voto real era el de condena de esta ley homófoba
23 de septiembre de 2009
Francisco Sosa Wagner, europarlamentario de Unión, Progreso y Democracia, UPyD, ha confirmado hoy que ya ha iniciado el proceso de rectificación para que conste en acta que la formación política apoya la resolución del Parlamento Europeo en la que se condena la Ley de Protección de Menores contra el Efecto Perjudicial de la Información Pública.
Debido a un error técnico, derivado de la confusión que puede provocar el hecho de que los eurodiputados tienen tres botones exactamente iguales para el sí, el no y la abstención, Francisco Sosa Wagner pulsó en la votación el habilitado para la abstención, pero inmediatamente después inició el proceso de rectificación para que constara en acta su apoyo a la resolución de condena de la ley homófoba lituana.
UPyD ha mantenido desde su constitución, y continuará haciéndolo tanto fuera como dentro de las instituciones en las que tiene presencia, una defensa a ultranza de la igualdad de todos los ciudadanos, con independencia de su lugar de residencia o de su orientación sexual. Por ello aclara que éste no iba a ser un caso aislado, sino que se trata simplemente de un error, de los muchos que se dan a diario en este tipo de votaciones, y que el sentido real de su voto era el de condenar la ley homofóbica e invitar a Lituania a que la reforme.
Fuente: http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=27732
Las causas de los errores en las votaciones parlamentarias son inescrutables. Pulsar sí cuando se prentende presionar no. Un ni fu ni fa cuando la intención del político parecía clara. Incluso votos que no llegan a materializarse quién sabe por qué. Despistes, errores técnicos o meras excusas para escurrir la contradictoria elección de botón son alegados por los parlamentarios y sus partidos políticos para justificar el voto errado.
Unión, Progreso y Democracia, sin ir más lejos, fue objeto de los aguijones del colectivo homosexual cuando su europarlamentario, Francisco Sosa Wagner, se abstuvo en una votación para que la UE invitara a Lituania a reformar una polémica ley homófoba.
El representante del partido de Rosa Díez quería votar a favor, pero un error técnico tuvo como consecuencia la abstención. Los gays montaron en cólera y UPyD se vio forzado a emitir un comunicado para dejar claro que se trató de una confusión motivada por “tres botones exactamente iguales para el sí, el no y la abstención”.
Fuente: http://www.publico.es/espana/254615/votacion/parlamentaria/voto/congreso/senado/error/tecnico/fallo/humano
Leyendo los comentarios anteriores estoy pasmado por que muchos creen que el colectivo de GLTB somos una unidad, y os referis a nosotros mismos con calificativos «este partido nos defiende», «este otro nos ha utilizado…» .
Cada persona es singular, y como no, lo somos tambien nosotros. UPyD, como partido progresista defiende suficientemente nuestra libertad y derechos.
Hacemos bien en prestar a UPyD la atención que requieren, puesto que en las próximas municipales y en las generales con mucha probabilidad se vana a convertir en la llave de la gobernabilidad.
¡Falta hacia un partido así!
«suficientemente»
será para tí majo. Yo por si acaso prefiero mil veces como nos defiende esquerra o el PNV que vosotros. Y además son más listos, saben usar una máquina de tres botones
no te ofendas eh, que el colectivo gay tambien es transversal
«UPyD, como partido progresista defiende suficientemente nuestra libertad y derechos»
Ahora viene cuando nos cuentas el final de Blancanieves, claro.
Y lo peor del todo es que igual hasta te lo crees. Si es que…
En una cosa sí tienes razón: los GLTB no somos una unidad a nivel personal.
A nivel colectivo…hombre pues estaría bien que todos defendiésemos nuestros derechos y algunos maryfachas no la cagaran apoyando a fascistillas de medio pelo como UPyD.
Pero como no me canso de repetir: ni medio segundo a publicitar a Trepa Díez y sus lacayos. Sin nuestra ayuda (no merece ni que se hable mal de ell@) el tiempo les pondrá en su lugar: la nada gris mentirosa, falsa e hipócrita de la que nunca han dejado de salir.
Gracias a Santiago Fisas y mi más rotundo y absoluto desprecio por el señor Sosa Wagner y el partido al que representa. Con o sin comunicado, con o sin excusas. El año que viene, UPyD fuera del Orgullo estatal.
A ver, por favor, centraros: Sosa Wagner no votó en contra, se abstuvo. Y luego ha rectificado y pedido que se modifique el acta para que conste su voto a favor. Ha acompañado esto de las explicaciones pertinentes.
Quien quiera hacer sangre con esto lo hará por animadversión politica hacia UPyD, y estará quedando en evidencia.
La causa gay tiene otros hechos mucho más importantes sobre los que debatir y batallas mucho más importantes que librar que esta anécdota.
Ah, que ahora es una «anécdota». Ya, claro. Savater y Pombo también son «anécdotas». Como todo ello en ese partido tan transversal y caricaturesco.
Pues francamente, Ceferino, si van a convertirse en la llave de la gobernabilidad y nuestros derechos los van a defender silbando fandanguillos (o sea, absteniéndose) estamos aviados.
hip, que partido mas hododoso es la UPD, hip.
y que fea es Rosa Diez, hip, Sonsoles tiene mucha clase y es mas cool….
yo creo que aunque UPD rectifique la votacion, hip, la FELGeTaBé y CONAN, deberian expulasarles definitivamente, porque me he enterado de una cosa peor, mucho peor que lo de Lituania…………….:
UPD han votado por una ley que dice que la transexualidad es una ENFERMEDAD!!!!!!!!!!!
ein? como? que fue el PSOE quien redacto y apoyo esa ley?
es la ley de identidad de genero la que dice eso?
no puede ser, hip, el PSOE nos ama mucho, y nos paga mejor?
bueno, aqui no ha pasao nada, hip,
Viva la coherencia de la FELGeTaBé!!!!
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/secciones/plantilla.jsp?seccion=119¬icia=27871